olimo
|
Сообщение #124
18 февраля 2010 в 04:01
|
Супермен
51 |
Да речь шла не о производительности, а об оптимальности набора с одинаково быстрыми и точными ударами для данной производительности. Да пофиг мне ваша одинаковость... я могу добиться приличной "одинаковости" при наборе в 200 знаков в минуту, но какой от этого толк? Лучше уж я буду набирать "неодинаково", но быстрее в два и более раз. кто не согласен с положением, что максимальная производительность достигается, когда все удары одинаково быстры и точны? Проще назвать того единственного, кто с этим согласен))
|
Русинов
|
Сообщение #125
18 февраля 2010 в 04:07
|
Маньяк
24 |
gard писал(а): Очередная абсурдная тема. Ну что ж, тогда надо заметить, что абсурд на Клавогонках в моде. :) Скромничаете… это вы слишком активны и высказываете столь абсурдные вещи что люди не могут молчать, хотя для развязывания языка оппонентов у вас богатый арсенал. Но вам это слово нужно совсем для другого. Чтобы выделить удары в отдельную группу, а потом сравнивать количество ударов в РС_ме и обычном методе, хотя это совершенно разные вещи, но чего не сделаешь ради пускания пыли в глаза? gard писал(а): Я не совсем понял смысл этой фразы, но, похоже, меня подозревают во вредительстве. Так? :) Не во вредительстве, а в манипуляциях. Мол, вы согласились с производительностью отлично – а удары это совсем другое. Что это такое удары вы в дальнейшем несомненно будете рассказывать :). Только вот это развитие содержит такие допущения… Впрочем тут я уже за прорицательство взялся. Я хотел сказать, что термин производительность стали использовать для более точного определения скорости создания готового оттиска. Скорость ударов тоже известный показатель, использующийся на Интерстено, однако ваши удары это нечто иное, и сравнивать их с ударами обычного метода совершенно некорректно, как и термин КПУ, когда сравнивается сладкое с солёным. Путаницы слова скорость и производительность не вносят, так как любой здравомыслящий человек знакомый с Клавогонками понимает, что скорость здесь и скорость в Стамине разные вещи, так что не стоит бороться с ветреными мельницами… gard писал(а): А ещё есть скорость в Соло, и скорость брутто, и скорость нетто, и приведённая скорость и скорость брутто со звёздочкой и т. д. :) И скорость на коротких текстах, на длинных, на сложных и простых, на тысячах разных словарей, скорость после сна, перед сном, рекордная скорость, скорость средняя и так далее. А кто-то говорил что будет легко?
|
gard
|
Сообщение #126
18 февраля 2010 в 04:10
|
Профи
9 |
2) Таксистов очень много, но они где-то прячутся, априори считая, что им ничего не_светит. Не понял, как Жора честно соревновался с таксистами, если он все от него попрятались? :) Да пофиг мне ваша одинаковость... я могу добиться приличной "одинаковости" при наборе в 200 знаков в минуту, но какой от этого толк? Лучше уж я буду набирать "неодинаково", но быстрее в два и более раз. Вот вы всё я, да я, а сами ведь хотели про любителей поговорить. Какая-то "маниакальная" манера. :) Проще назвать того единственного, кто с этим согласен)) Я могу как минимум троих назвать ― Истина, Математика и Логика. :) Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 04:10 пользователем gard
|
olimo
|
Сообщение #127
18 февраля 2010 в 04:12
|
Супермен
51 |
Я на всякий случай уточню, что имею в виду я под скоростью ударов, которую выделяю как основную составляющую производительности. Это скорость полезных движений для набора, скорость шевеления пальцами, что ли. Я понимаю, что в РС_ме для набора может потребоваться меньше ударов по клавишам, но производительность набора в РС_ме все равно будет зависеть от скорости, с какой вы будете успевать ударять по клавишам.
|
olimo
|
Сообщение #128
18 февраля 2010 в 04:15
|
Супермен
51 |
Вот вы всё я, да я, а сами ведь хотели про любителей поговорить. Какая-то "маниакальная" манера. :) Ну тогда покажите мне таксиста, который может набрать 200 знаков в минуту с аритмией 10%... или любителя, который может сделать то же самое со скоростью 100 знаков в минуту... Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 04:16 пользователем olimo
|
gard
|
Сообщение #129
18 февраля 2010 в 04:16
|
Профи
9 |
Скромничаете… это вы слишком активны и высказываете столь абсурдные вещи что люди не могут молчать, хотя для развязывания языка оппонентов у вас богатый арсенал. И ваще я враг народа. :) Скорость ударов тоже известный показатель, использующийся на Интерстено, однако ваши удары это нечто иное, и сравнивать их с ударами обычного метода совершенно некорректно, как и термин КПУ, когда сравнивается сладкое с солёным. Пустое. Количество ударов шилом вполне можно сравнивать с количеством ударов вилкой, несмотря на разный эффект (два удара ― восемь дырок!) А кто-то говорил что будет легко? Я говорю. В шею все непонятные клоны, да здравствует единая скорость ударов и производительность ударов (в символах)! Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 04:16 пользователем gard
|
Переборыч
|
Сообщение #130
18 февраля 2010 в 04:16
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
gard писал(а): кто не согласен с положением, что максимальная производительность достигается, когда все удары одинаково быстры и точны? Считаю это мнение ошибочным, ибо есть только два одинаковых пальца, а кнопочек много. И чтобы добиться одинаковой скорости и точности, потребуется нехилая подготовка, так что производительность по определению отдыхает. Не понял, как Жора честно соревновался с таксистами, если он все от него попрятались? :) Заранее неизвестно кто участвует в Конкурсе, даже во время его прохождения (рейтинг видят только участники). Поэтому могло получиться так, что бы пришла толпа Таксистов и задавила Жорика. Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 04:20 модератором Переборыч
|
olimo
|
Сообщение #131
18 февраля 2010 в 04:18
|
Супермен
51 |
И чтобы добиться одинаковой скорости и точности, потребуется нехилая подготовка угу, и за время этой подготовки научишься набирать еще быстрее "неодинаковым" способом
|
gard
|
Сообщение #132
18 февраля 2010 в 04:20
|
Профи
9 |
Я понимаю, что в РС_ме для набора может потребоваться меньше ударов по клавишам, но производительность набора в РС_ме все равно будет зависеть от скорости, с какой вы будете успевать ударять по клавишам. Разумеется. Только щас Русинов начнёт вас убеждать, что удары на PC_ме ― очень сложные, и что вам ни за что их в жизни не освоить. :) Ну тогда покажите мне таксиста, который может набрать 200 знаков в минуту с аритмией 10%... или любителя, который может сделать то же самое со скоростью 100 знаков в минуту... Вы наверное очень удивитесь, но очень многие выпускники Соло, действительно освоившие классический слепой метод (последовательный набор из основной позиции) показывали очень приличные результаты по ритмичности при спокойном неторопливом наборе. Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 04:22 пользователем gard
|
olimo
|
Сообщение #133
18 февраля 2010 в 04:24
|
Супермен
51 |
очень многие выпускники Соло, действительно освоившие классический слепой метод (последовательный набор из основной позиции) показывали очень приличные результаты по ритмичности при спокойном неторопливом наборе. При неторопливом? Это максимальная производительность, по-вашему? о_О
|
gard
|
Сообщение #134
18 февраля 2010 в 04:25
|
Профи
9 |
угу, и за время этой подготовки научишься набирать еще быстрее "неодинаковым" способом. Олимо, вы, похоже, не понимаете самого главного. Классический слепой метод универсален, но ограничен в большинстве случаев 120-140 знаками. А метод Олимо, конечно, быстрее, но далеко не всем подходит, потому что его нельзя описать систематически. В этом смысле PC_мо может стать "золотой серединой".
|
Переборыч
|
Сообщение #135
18 февраля 2010 в 04:27
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Очень легко описать систематически: "НЕ возвращайте пальцы в исходную позицию".
|
Русинов
|
Сообщение #136
18 февраля 2010 в 04:29
|
Маньяк
24 |
gard писал(а): И вообще, я не понял, есть кто-нибудь, кто не согласен с положением, что максимальная производительность достигается, когда все удары одинаково быстры и точны? Это уже не смешно! Если вы говорите про реально достижимый вариант, на не про киборгов-мартышек-киберов (каких-то мифических если Зенз в них не попал) и так далее, тогда с этим не согласно большинство высказывавшихся. Я не уверен есть ли кроме вас кто-то кто согласен с этим утверждением. Если из цитаты убрать слово «одинаково» тогда с ним согласится большинство, но формулу определённо нужно будет расширять и переформулировать. Я бы это сформулировал примерно так: «Максимальной производительности печати можно добиться если балансировать на грани безошибочности и максимальной скорости каждого пальца в отдельности и всех вместе. Максимально использовать текущие возможности всех систем вовлеченных в печать.» Но вы непременно хотите включить в эту формулу «одинаковость», и это последовательно с вашей точки зрения. Но такое утверждение требует чтобы мы согласились и со следующими: 1) Мизинцы и безымянные должны быть такими же ловкими, быстрыми, безошибочными как указательные 2) Правая рука стать такой же ловкой как левая 3) Все последовательности имеют одинаковую сложности нажатий и так далее. С этим мы не можем согласиться…
|
gard
|
Сообщение #137
18 февраля 2010 в 04:31
|
Профи
9 |
При неторопливом? Это максимальная производительность, по-вашему? о_О Давайте различать одно от другого. Максимальная доступная производительность. Вообще-то максимальную производительность можно принять за бесконечность, но что с того? Таксисту доступна скорость ударов в 240, Зензу в 2400. Если бы у Зенза все удары были одинаково быстрыми и точными, то он бы и печатал с результатом в 2400 знаков.
|
Переборыч
|
Сообщение #138
18 февраля 2010 в 04:33
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Русинов писал(а): Но такое утверждение требует чтобы мы согласились и со следующими: 1) Мизинцы и безымянные должны быть такими же ловкими, быстрыми, безошибочными как указательные 2) Правая рука стать такой же ловкой как левая Если все пальцы сделать одинаковыми, то вместо рук получатся грабли. :-D (добавлено)Кстати, я это пытаюсь осуществить, только тсс... :-[ Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 04:38 модератором Переборыч
|
gard
|
Сообщение #139
18 февраля 2010 в 04:38
|
Профи
9 |
Очень легко описать систематически: "НЕ возвращайте пальцы в исходную позицию". А КУДА их девать после удара? Это уже не смешно! Если вы говорите про реально достижимый вариант, При чём тут реально достижимый вариант. Это логически-математическая очевидная истина, с которой спорить можно только по недоразумению. Если в реальной жизни не будет ни одного треугольника в суммой углов точно в 180 градусов, то это не значит, что соответствующая теорема ― ложная. Если из цитаты убрать слово «одинаково» тогда с ним согласится большинство, но формулу определённо нужно будет расширять и переформулировать. В "одинаково" вся суть, и мы не на базаре, чтобы торговаться. :) 1) Мизинцы и безымянные должны быть такими же ловкими, быстрыми, безошибочными как указательные 2) Правая рука стать такой же ловкой как левая 3) Все последовательности имеют одинаковую сложности нажатий и так далее. С этим мы не можем согласиться… Я не понимаю тогда, как удаётся Михаилу Знаменскому при надобности печатать с практически одинаковыми паузами? Или у него пальцы и руки другие? Или он инопланетянин? :) Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 04:39 пользователем gard
|
gard
|
Сообщение #140
18 февраля 2010 в 04:40
|
Профи
9 |
Кстати, я это пытаюсь осуществить, только тсс... :-[ Членовредительство? О, ужас... :)
|
olimo
|
Сообщение #141
18 февраля 2010 в 04:42
|
Супермен
51 |
Гард, выпускника "Соло"/таксиста/любителя в студию. Пусть наберет в "Обычном", стараясь добиться максимальной производительности (которая на клавогонках выражается в показателе "Скорость"). И пусть предоставит клавограмму лучшего заезда. А лучше - две клавограммы: одна при наборе с упором на ритмичность, другая - на производительность. как удаётся Михаилу Знаменскому при надобности печатать с практически одинаковыми паузами? При надобности ЧЕГО? Минимальной аритмии или максимальной производительности? Я уверена, что его лучшие скоростные заезды делаются далеко не с такой маленькой аритмией, которой вы так восхищаетесь. И чего вы привязались к Михаилу?))) мы же про таксистов и любителей говорим) Последний раз отредактировано 18 февраля 2010 в 04:45 пользователем olimo
|
Переборыч
|
Сообщение #142
18 февраля 2010 в 04:46
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
А КУДА их девать после удара? Если удар той же рукой, то переместить вместе с остальными пальцами к следующей кнопке, а если другой, то оставить покоиться над нажатой клавишей, дав команду "вольно". Членовредительство? Прочитал способ, который способствует развить гибкость, тогда как общепринято обратное. Решил проверить на себе...
|
Русинов
|
Сообщение #143
18 февраля 2010 в 04:56
|
Маньяк
24 |
gard писал(а): Русинов писал(а): Скорость ударов тоже известный показатель, использующийся на Интерстено, однако ваши удары это нечто иное, и сравнивать их с ударами обычного метода совершенно некорректно, как и термин КПУ, когда сравнивается сладкое с солёным. Пустое. Количество ударов шилом вполне можно сравнивать с количеством ударов вилкой, несмотря на разный эффект (два удара ― восемь дырок!) Если бы… С одной стороны имеем 8 (10) шильев, каждый удар которых учитывается. И имеем вилку, каждый удар которой фиксируется. То что передвигается не только сама вилка, но и зубцы вилки между ударами и что взаимное их расположение важно вы предпочитаете оставлять за скобками, так как у вас оно происходит между ударами. Логично но не честно, двигательному центру работу всё равно приходится выполнять, а следовательно весь ваш КПУ это пыль в глаза.
|