Ключевой аспект - это то, что на них тратится время и усилие, а не плата очками.
Как валюта оно не конвертировалось, поэтому валютой нельзя считать.

+мильён!

Потому что в этот раз их редактировал Fenex, чтобы они стали доступнее и понятнее. (#69)

Четверть из восьми = два участника, один из которых (Pcholka) не читал правила, а другого (Voronov) ослепил свой хитрый план, вместо моего.

***
Так-то сами правила корректны и доступны для понимания, а вот для чего они именно такие - вопрос с недоступным ответом. Поэтому в теме так много разоблачителей тайных замыслов. Я же не написал чего жду от этого аукциона. Даниэль разрешил мне попробовать, но тоже не очень понимал что это даст. О чём писал и в теме:


Но у него и обязанность такая - решать за всех. Лично я считаю, что с покупкой, продажей и обменом бонусами есть много нюансов: какие-то действительно очевидные, другие спорные, с третьими надо садиться за калькулятор и считать баланс, с четвёртыми оценить спрос и предложение, с пятыми определить соотносятся ли они с правилами сайта по части нарушения соревновательного духа.

Поэтому я за открытое обсуждение, мне интересны все точки зрения. Если мне будет не лень, то ещё какую-нибудь весёлую акцию с бонусами замутим.

Я уже высказывал свою точку зрения и повторюсь: дело не в том, что бонусы всегда были одним, а теперь их хотят сделать чем-то другим, а в том, что одна валюта уже есть, зачем вторая (это как с биткойнами и всякой прочей шелухой, рубли есть, больше нельзя, да и смысла нет). Лучше додумать отдельно про очки, может быть, как-то немного изменить экономику, и про бонусы, чтобы они были не валютой, а чем-то вроде талонов в СССР Ты их заработал (правда, талоны не только работающим выдавались, но сейчас не в этом суть), но тратить можно только на определённые вещи. Собственно, чем они сейчас и являются, только список определённых вещей расширить и сделать интересным, а не только "сельский" тюнинг и несколько машин.

В чем ценность бонусов?
Если она именно в покупке бонусных авто и тюнинга, то почему их не сделать более доступными? Буду ли я рад бонусному авто для которого нужно убить много сил и времени? Нет.
Если ценность их в мысли: вот такое у меня авто, мало у кого такое. То предлагаю сделать, чтобы бонусы намного сложнее чем сейчас зарабатывались и люди которые любят с трудом зарабатывать бонусы, в итоге еще сильнее им радовались, и еще больше получали удовлетворение от своей уникальности.

Тогда смысла в бонусах не будет, убрать их и сделать всё за очки. Это же логично.

Ты в жизни тоже руководствуешься этим правилом? "Это сложная задача, когда я её выполню, я не буду рад, поэтому я не буду её выполнять".

Уникальность их как раз и заключается в том, что они "убили много сил и времени" на то, что им хочется, но сложно. И, кстати, радуются не машинке, а тому, что смогли добиться этого своими силами. В отличие от тех, кто любит ворчать о том, что это сложно, дайте попроще, но то же самое. Зависть ещё никому не приносила добра.
P.S. Ты же не говоришь бизнесмену с миллионом рублей, мол, а давай, либо всем станет доступным бизнес, всем дадут мозгов и начальный капитал, либо тебя задушим налогами и роспотребнадзорами, но если ты выкрутишься, будешь крутой.

Еще кто-нибудь приведет подобные примеры, где будут сравнивать виртуальные машинки с миллионами рублей и жизнью? Если нет, то большое спасибо.
Но я понял твою мысль, ты как сторонник трудных задач и сложностей, поддерживаешь мой второй пункт: существенное усложнение добычи бонусов.
Похоже люди наоборот хотят сделать бонусы менее доступными, а вы тут аукционы проводите..

Просто ответь на один-единственный вопрос. Тебе, как стороннику простоты, ЗАЧЕМ эта виртуальная машинка? Если сможешь ответить - будет круто.

Аукцион окончен, лошки разведены, Переборыч в плюсе на 500к.

Не совсем понял что конкретно имеется ввиду. Можно переформулировать этот вопрос: какой смысл разработчикам делать эксклюзивные машины за виртуальные бонусы? Нет маржи . Разве что для привлечения людей. А вот если продавать именные машины (напр. как у бэтмена, зенза, Серж_Благ, Корнера (самая крутая )), то покупатели всегда найдутся. Спрос рождает предложение, а судя по количеству страниц в этой теме спрос есть, очки покупают и машины будут покупать!

п/с: Да и вообще, в иксы люди ходят в своем большинстве ради массовки нежели бонусов. Скажем, за бонусами намеренно идёт первая 50, остальные это следствие.

Ты обрезал мой вопрос и сформулировал другой, но тоже правильный. Мы говорили о том, насколько бонусы в получении должны быть трудны (труд) или легки (деньги, очки или деньги->очки). Из этого вытекает второе: а нужны ли вообще бонусы? Ведь когда мы говорит о том, что бонусы обесценятся, это не значит, что они станут ширпотребом, это значит, что они просто будут не нужны. Им не будет места в цепочке деньги -> очки -> машины. Эксклюзивные машины за бонусы именно потому и хороши, что они добыты упорным трудом. Мораль: представь, заходишь в заезд, а там у всех эксклюзивные машины. Хотя в этом мире теперь всё продаётся.

Почему это они не нужны, нужны, если текущий гараж оставить в текущем состоянии, но добавить туда именно платные машины, либо машины под заказ, либо эксклюзивный тюнинг. Другими словами и волки сыты, и овцы целы ). Нет денег, зарабатывай упорным трудом ограниченный парк автомобилей, а тем кому некогда сидеть постоянно в иксах, могут просто купить их, либо еще круче -под заказ... Ребят, не увольняться же с работы ради иксов

Очень круто! А если еще добавить туда кроме дорогих, но бесплатных (в плане бонусов) именные, вообще вау!

Разработка требует человеко/часов и ресурсов, от этого никуда не уйдешь. Но главное, что нам это нужно... и движуха судя по всему началась

Я так думаю в этом и заключался тест Переборыча, чтобы оценить стоимость бонусов посредством конвертации в валюту (очки). Так что дорого вы их купили господа, нужно было всем отправить по 5к

Я имел ввиду, что эксклюзив, когда он есть у всех, перестаёт быть эксклюзивом. Но я понял твою мысль, и согласен с тобой. Тогда всё равно получается, что если бонусы можно купить, то они равносильны очкам, просто котировка их будет другой. Значит, можно оставить одни очки. Их можно и трудом заработать, и купить. Значит, иксы не нужны. Тупик.

покупать бонусы особого смысла нет, можно сразу купить готовый товар за налик, например машину или тюнинг или ещё что там у них есть (будет)... бонусы остаются для студентов и неплатежеспособных слоев населения ), чтобы они могли упорным трудом заработать LM Rally Fighter, Danny Chhang Concept и т.д. чтобы было видно сразу "Вау, трудяга поехал" . Ведь в WoT так же реализовано, есть бесплатные модели танков, а есть платные и некоторые далеко не дешевые...

Ну тогда, имхо, это единственный нормальный компромисс между неплатежеспособными и занятыми, но денежными. Бонусы остаются бонусами, никаких переводов и покупки за очки. А то, что можно купить за бонусы, можно будет купить напрямую за деньги.
P.S. Как раз и не будет видно, трудяга это поехал или "денежный занятой". ))

Неудачно пошутил . Спасибо за поправку.

Ну ведь можно сделать возможность сдать бонусы сайту. Если они не нужны тебе - сдай и получи очки от сайта.
Вряд ли по цене 2 тысячи очков за 1 бонус, но за какие-то очки наверное можно. Если они кому-то прям ваще не нужны..

Правда зачем это сайту я еще не придумала.
Может быть, затем, что кто-то в горячке сдаст свои бонусы, а потом появится какой-нибудь крутой автомобиль - и этот чел кинется по-новой эти бонусы зарабатывать.

Вопрос на засыпку и на дальнюю перспективу: если за бонусы не будет бонусного режима, каких-то новых отдельных тачек только за бонусы, новые клавогонщики все будут ратовать не только за обмен или продажу бонусов, а также за возвращение их сайту за очки, но прежде всего и за их отмену вообще. Вот в этой ситуации раритет, который просиживал и часы, делал усилия от ранга к рангу, чтобы накатывать их больше, останется кинутым, цепляться за старое зачем, вы свое отжили? Значит, изобретенное новое должно быть круче намного для того, чтобы прибывшие новые кадры охотнее покупали очки и напрямую те фишки, которые за них будут приложены. Получается на дальнейшую перспективу и иксы не нужны? Во всяком случае начинающие какими бы владеющими слепым методом они ни были, пока привыкнут и сделают 500, пройдет время, такая ситуация в иксах и занимаемые места их могут не устроить, зачем деньги платить, если так медленно накапливаются бонусы? Если честно, целиком поддерживаю Корнера, его мощные попытки хоть как-то задержать процесс обесценивания бонусов, жаль что из "старичков" больше никто не поддержал. Приятно было иметь раритетную вещь, которую надо "заработать", а не швырнуть пачку, как на картинке Воронова, "Я вас всех покупаю". Простите, мне очень жаль и даже тяжело писать.

Во всяком случае, когда отбирали "прямой эфир", в его защиту гораздо больше народу выступило, чем единичный Корнер. Все равно не помогло, Артч забрал эту функцию, чтобы не было "стройных горлопанов", зато спокойно сделал функцию "сокрытия статистики", облегчив задачу нечестности в наборе. Действительно, все это очень больно

Хорошо, в некоторых играх бывают некоторые непередаваемые ресурсы. Например, в Black Desert можно подарить меч (бонусы), но нельзя передавать серебро (очки). Подробнее...
На Клавогонках тоже есть непередаваемый ресурс - навык скорости набора, даже не потому что наука не дошла, а просто не готовы продавать. Подробнее...
Да что там реальные, даже виртуальные рекорды стоят недёшево. Например, 861 зн/мин у Korner'а стоит 16'500 руб. Кто-то готов был бы купить по такой цене или свой 800+ отдать дешевле?

Теперь от действительно непередаваемому, к непередаваемому по традиции...
Сформулируем аргумент так: "Непередаваемость бонусов нужна для инициализации задрота".
Но что если задрот будет инициализирован другим способом, тогда он имеет моральное право купить бонусы?
Или тогда появится другой аргумент "Задрот задротом, но всё равно не позволю, я больший задрот, поэтому у меня должно быть больше бонусов"?

Возьмём для примера этот аукцион и попробуем ввести концепцию: выигрывает не тот, кто богаче, а тот, кто круче.
Как это можно сделать? У игроков уже есть показатель задротства - его уровень. Уровень складывается из заплаченных за рейтинговые заезды очков + жопочасы.
А теперь проецируем такой же гибрид очков и жопочасов на ставку по лоту: ставка = очки * уровень

Допустим, ТОМА-АТОМНАЯ ставит 300k очков, её размороженный уровень 88, считаем 300*88=26400 килобаллов.
Тогда мне с 51-м уровнем, чтобы перебить, понадобится поставить больше 26400/51= 518k очков.
Соответственно, для клавогонщика с 1-м уровнем для покупки тех же 200 бонусов понадобилось бы заплатить 26,4 миллионов очков!

Тем самым у кого больше бонусов, тот имеет преимущество купить ещё больше, а у кого нет или мало, шансы купить стремятся к нулю. Как вам такая идейка?

Для интереса посчитаем бывшие ставки (в мегабаллах):

Обратили внимание, что все участники 50+ уровня? Нет никаких "нехочух" катать рейтинговые соревнования.
А также прошу обратить внимание:

1. При покупке бонусов на аукционе, количество бонусов в игре больше не становится, поскольку продаются уже заработанные жопочасами бонусы других игроков.
2. Количество покупаемых на аукционе бонусов ограничено во времени, т.е. нельзя купить сразу и много. Подробнее...
3. При продаже бонусов на аукционе повышается ценность бонусов, поскольку продающий получает выгоду (себестоимость бонусов меньше 150k очков).
4. Игроки не меряются друг с другом количеством бонусов, топов по количеству бонусов не существует, т.е. прибавка бонусов у одного игрока не ущемляет другого.
5. Бонусы не являются игровым преимуществом, поскольку не увеличивают скорость и точность набора, нет бонусных режимов и в мероприятиях нет дресс-кода на бонусных авто.
6. В аукционе на получение бонусов сильное преимущество у игрока высокого уровня путём умножения ставки на уровень.

Это никоим образом не говорит о том, что на клавогонках должен быть ТОЛЬКО ОДИН непередаваемый ресурс, а остальное всё как-нибудь, но спихнём.


В любой игре (а мы сейчас тоже говорим об игровой составляющей КГ), любой непередаваемый предмет/ресурс является, как ты выразился "непередаваемым по традиции". Но они непередаваемые, именно в этом их ценность.

Ну а дальше у тебя пошла опять точно такая же ерунда, которую ты втолковываешь уже на протяжении скольких-то страниц. Ты опять пытаешься сказать, что ценность в том, что бонусы невозможно купить будет абсолютно равнозначна тому, что бонусы можно будет купить только за крупные суммы. Это не равнозначно, Переборыч!

Очень крупные/очень-очень крупные/прям капец какие крупные - нужное подчеркнуть. Ты сейчас именно этим и занимаешься, что пытаешься увеличить сумму и доказать, что при этом ценность бонуса останется примерно такой же.


На получение бонусов тратятся не только очки, но и время. Ткни пальцем в клавогонщика, стоимость времени которого ты с уверенностью сможешь назвать :)


И это так же не говорит ровным счётом ни о чём. Разве всё, кроме игровых преимуществ должны продавать здесь и сейчас? Надпись "экстракибер" перед машинкой тоже преимущества не даёт - айда её раздавать за тысячу рублей)