Стенонихозавр
|
Сообщение #323
11 мая 2023 в 13:15
|
Супермен
38 |
А у меня еще появляется один вопрос: не собираются ли предоставить статусы АЗшникам? например, вот так?
|
Переборыч
|
Сообщение #324
11 мая 2023 в 15:11
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Это ещё, наверно, надо как-то доказать, что ты освоил 100+ сокращений, клавограммы кому-то отправлять... В моей организаторской мини-анкете (см. п.2) есть незамутка про АЗ. Вот если бы её замутить-таки, то там можно было бы и АЗ-статусы задействовать. По-хорошему бы надо, чтобы сокращения выявлялись автоматически, тогда на этой основе можно делать ачивки, статусы и конкурсы. А пока нет.
|
Анна_Банановна
|
Сообщение #325
11 мая 2023 в 15:27
|
Супермен
66 |
Переборыч писал(а): . По-хорошему бы надо, чтобы сокращения выявлялись автоматически, тогда на этой основе можно делать ачивки, статусы и конкурсы. А пока нет. Даешь автоматическое определение азшников и принудительное им присвоение статуса АЗшника после уже единичного использования аз в каком бы то ни было словаре! Вот это полезное дело было бы, а не всё, что было до сих пор.
|
Переборыч
|
Сообщение #326
11 мая 2023 в 16:30
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Столь мизерное требование дискредитирует настоящих АЗшников, которые тренируют сокращения для использования в повседневной цифровой жизни и работе. Детектор автозамен мог бы отмечать соответствующим значком результаты заездов, чтобы выявлять накрутки очков или разделять топы, но это НЕ про статусы. Ты смотришь на АЗ как на всепоглощающее проклятие с точки зрения модератора и организатора, но, думаю, нельзя раздавать этот статус, по сути, всем желающим. Как вариант, можно было бы сделать градацию аналогично рангам, типа: АЗ-новичок, АЗ-любитель,.. только АЗ-ранг даётся НЕ за единичный +100 зн/мин, а за средний +1% сокращений.
|
Анна_Банановна
|
Сообщение #327
11 мая 2023 в 17:32
|
Супермен
66 |
Переборыч писал(а): Как вариант, можно было бы сделать градацию аналогично рангам, типа: АЗ-новичок, АЗ-любитель,.. только АЗ-ранг даётся НЕ за единичный +100 зн/мин, а за средний +1% сокращений. Да, звучит разумно. Не обязательно в крайности бросаться, согласна. Но в идеале - отдельный топ для АЗ, и уже в этом топе - аз-новичок и тд. Просто, делаются только статусы, вот мне и показалось, что хотя бы статусом выделить аз-шников, тогда бы в топах было бы видно, что там за люди на первых местах.
|
Игрок3
|
Сообщение #328
11 мая 2023 в 18:41
|
Организатор событий
32 |
Не думаю, что нужен "средний процент сокращений". Берём заезд, стоим по минуте на старте (или извлекаем все слова из текста программно, потому что текст доступен до заезда), вбивая все слова текста в программку. Затем проезжаем текст "якобы с АЗ". Видимо, это очень странное читерство будет, да как выявлять-то будем? Отдельные рейтинги - ну, почему бы нет, но не нужен при этом ещё и общий зачёт (или представить в виде фильтров - только сокращения, только не-сокращения, всё). Так по рейтингам бегать придётся, чтобы увидеть заезды ant1k. Плюс - это шаг в сторону временных, "одноразовых" рангов. Сейчас ранги, полученные за достижения в заездах (не статусы), отобрать нельзя. Последний раз отредактировано 11 мая 2023 в 18:43 пользователем Игрок3
|
Стенонихозавр
|
Сообщение #329
11 мая 2023 в 20:38
|
Супермен
38 |
А можно, кстати, будет сделать не просто АЗшник, а по рангам: АЗ-профи, АЗ-гонщик, АЗ-виртуоз и так далее. Неплохая идея? :)
|
Игрок3
|
Сообщение #330
11 мая 2023 в 20:47
|
Организатор событий
32 |
Так Переборыч это и предложил - внедрить ранги. Но: 1) почему-то по новому среднему показателю "степени использования сокращений", а не по скорости вообще - создастся путаница с текущими рангами; 2) тот показатель, который привёл Переборыч, основан на средней - то есть ранг можно будет потерять. А это спорная идея. Даже Даниэль, критикуя одноразовость рангов, предлагал лишь указывать год рядом с рангом, а не прямо лишать человека ранга; 3) как побочный эффект - внедрение ранга приведёт к новому виду читерства (получить текст заранее, вставить его в программу для сокращений, понасокращать, забрать ранг). Не очень понятно, насколько легко будет выявить таких читеров. Не очень понятно приравнивание скоростных достижений к достижениям в плане сокращений, чтобы награждать их одной и той же наградой - рангами с одинаковыми названиями. Так ведь можно дойти и до "Организатор-варп" - провести 1000 событий!!!Ещё про рейтинги для сокращальщиков отдельные - сомневаюсь, что в отдельных рейтингах будет достаточно много людей. Поэтому я и предлагал сделать три опции - только для них, только без них, для всех. Последний раз отредактировано 11 мая 2023 в 20:51 пользователем Игрок3
|
Переборыч
|
Сообщение #331
12 мая 2023 в 02:55
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Игрок3 писал(а): 1. Не думаю, что нужен "средний процент сокращений". Берём заезд,.. Затем проезжаем текст "якобы с АЗ". 2. создастся путаница с текущими рангами 3. сомневаюсь, что в отдельных рейтингах будет достаточно много людей. Поэтому я и предлагал сделать три опции - только для них, только без них, для всех. 1. Это единичный процент сокращений. Под средним подразумевается сколько освоенные* сокращения в среднем дают прибавки если набрать все тексты в Обычке. Например, "т → только" даёт +0.2%, а "автопробел после зпт и тчк" даёт +2%. 2. Да, пожалуй, НЕ стоит их дублировать, а можно прямо так и обозначить процент: Гонщик с 2% АЗ, Кибергонщик с 5% АЗ,.. При таком комбинированном с обычным рангом варианте можно и % АЗ взять просто от рекордного результата. 3. Можно и так, а может и опцию "без АЗ-ускорения", т.е. показ результатов с сокращениями в пересчёте на чистый набор. Вообще, рейтинги олдскульщиков сделаны в зн/мин, а для АЗшников это могут быть уд/мин или зн/мин выигрыша или % сокращений или по модифицированным текстам. При внедрении "расы" сокращателей дорожка может завести в создание экосистемы, кроме топов, содержащей и другие фичи специально для них, типа: - * освоение сокращений: редактируемый список в профиле со статистикой использования и специальной квалификацией для их учёта в уровень владения АЗ (вариант со средним процентом для статуса или что-то другое);
- подсветка слов в заезде для осваиваемых сокращений;
- достижения и машинки только для АЗшников;
- режимы и словари адаптированные и отмеченные для тренировки АЗ;
- интегрированное ПО для сокращений.
Последний раз отредактировано 12 мая 2023 в 03:28 модератором Переборыч
|
ТОМА-АТОМНАЯ
|
Сообщение #332
12 мая 2023 в 08:24
|
Организатор событий
116 |
Можно полюбопытствовать, ваше кодирование что сломает? Вчера на форум не вставлялись картинки с результатами мероприятия, из нескольких сообщений отображалось только самое последнее, остальные загрузились спустя какое-то время, хотя в конверте отображались.
|
Анна_Банановна
|
Сообщение #333
12 мая 2023 в 10:52
|
Супермен
66 |
Вообще, рейтинги олдскульщиков сделаны в зн/мин, а для АЗшников это могут быть уд/мин или О гениальная идея для подсчетов результатов азшников. Тогда их смело можно вставлять в общие топы. А вот если им самим интересно, сколько же они там выиграли сокращениями, то это другая песня (мне лично она мало интересна), то там да, придумывайте соответственно важной для аз-шников специфики (категория по проценту использованных сокращений и прочее). Последний раз отредактировано 12 мая 2023 в 10:53 пользователем Анна_Банановна
|
Игрок3
|
Сообщение #334
12 мая 2023 в 10:56
|
Организатор событий
32 |
Переборыч, этот вариант лучше, но, если не знаешь деталей, можно подумать, что проценты относятся к рекордному заезду ("это же ранг"). Не лучше ли всем однотипную приписку, а эту статистику вставить в главную страницу профиля. Или теряется смысл идёт? Последний раз отредактировано 12 мая 2023 в 10:58 пользователем Игрок3
|
Переборыч
|
Сообщение #335
12 мая 2023 в 10:59
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
ТОМА-АТОМНАЯ писал(а): Можно полюбопытствовать, ваше кодирование что сломает? Кодирование сломает ранги, добавив к ним постфиксы: Виртуоз обыкновенный Супермен с 5% АЗ Кибергонщик с автобезошибкой Экстракибер с аккордами Тахион с голосом и жестами Гиперион с автодополнением Варп с нейралинком Последний раз отредактировано 12 мая 2023 в 11:38 модератором Переборыч
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #336
12 мая 2023 в 12:27
|
Организатор событий
1 |
Анна_Банановна писал(а): Вообще, рейтинги олдскульщиков сделаны в зн/мин, а для АЗшников это могут быть уд/мин или О гениальная идея для подсчетов результатов азшников. Тогда их смело можно вставлять в общие топы. и для среднестатистических людей тоже. знаки шифты не учитывают, удары учитывают. сейчас текст с одним предложением и без запятых гораздо выгоднее для печати, чем текст такой же длины, но с 5 предложениями и несколькими запятыми (условно). (ну или с Цифрами для Машинописи; суть понятна). правда, я не очень понимаю, как детекцию человеческих нажатий от нечеловеческих устроить. мне кажется, что невозможно, только "на веру принимать". особенно учитывая, что автозамены могут быть сделаны не программно, а внутри программируемой клавиатуры. ну а в теории и вообще робот какой-нибудь может печатать (физический объект) по обычной клавиатуре (не знаю о существовании таких, но теоретически возможно). Последний раз отредактировано 12 мая 2023 в 12:28 пользователем HelixOfTheEnd
|
Переборыч
|
Сообщение #337
12 мая 2023 в 13:06
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
HelixOfTheEnd писал(а): как детекцию человеческих нажатий от нечеловеческих устроить Сокращения детектируются по близким к нулевым таймаутам между нажатиями. Тем самым, для тех, кто желает осваивать АЗ легитимно и получать АЗ-плюшки, это реализуемо. Для детектирования же читеров это мало что меняет, поскольку они маскируются под обычный набор. в теории и вообще робот какой-нибудь может печатать https://www.youtube.com/watch?v=bAdqazixuRY&t=156s Последний раз отредактировано 12 мая 2023 в 13:12 модератором Переборыч
|
HelixOfTheEnd
|
Сообщение #338
12 мая 2023 в 14:10
|
Организатор событий
1 |
Переборыч писал(а): HelixOfTheEnd писал(а): как детекцию человеческих нажатий от нечеловеческих устроить Сокращения детектируются по близким к нулевым таймаутам между нажатиями. Тем самым, для тех, кто желает осваивать АЗ легитимно и получать АЗ-плюшки, это реализуемо. на деле задержки от АЗ могут быть любыми (чаще всего, конечно, близкие к нулевым, это не спорю, всё-таки АЗ используют для увеличения скорости), могут быть и "вполне человеческими". и наоборот - у сверхбыстрых наборщиков есть слова, которые они могут вводить практически мгновенно с легитимными задержками близкими к нулевым (в основном довольно короткие и частотные, но тем не менее), так что тут ещё надо следить, чтобы никто легитимный "случайно АЗшником не стал". а читеры НЕ максируются под обычный набор, и их-то по такой методике вообще поймать легче всего, у них почти все задержки одинаковые. если есть возможность это отслеживать, то можно сразу автобанить за заезды с 90% задержек с разницей +-1мс (на скорости 500+ или 600+, ниже читерить особо не имеет смысла и, чисто теоретически, на более низких можно показывать большую стабильность в задержках легитимно). хотя зависит ещё от погрешностей измерения и всего такого.
|
Игрок3
|
Сообщение #339
12 мая 2023 в 14:19
|
Организатор событий
32 |
Переборыч в сообщении писал(а): Кодирование сломает ранги, добавив к ним постфиксы: И что это будет? Я надеюсь, это максимум шутка или творческий эксперимент, и до реализации подобного дела не дойдёт. Объясняю: 1) зачем к обычным участникам добавлять "обыкновенный"; :D 2) почему поощряется автоматическое исправление ошибок (оно или встраивается сознательно, или может быть бессознательно встроено в операционную систему)? 3) почему поощряется набор голосом и силой мысли? :D Силой мысли, благо, набирать ещё не научились, но вот голосовой набор в условиях сайта является читерством на 100%; 4) зачем отмечать техники печати в статусе; 5) а чем "дополнения" от "сокращений"-то отличаются? :D Хотя шуточный характер сообщения понятен, направление развития выбрано неверное - внедряются и легитимизируются какие-то зачёты, о которых я, например, слышу впервые. Поэтому видеть подобное на сайте не хотелось бы. Считаю, что нужно 2 варианта статуса - или есть сокращения, или нет. Может быть, с процентами, если удастся исправить, что процент по ошибке мысленно ассоциируется у людей с рекордным заездом, а не со средним показателем, который Переборыч озвучил. Доп. аргумент: насчёт статистического показателя прямиком в ранге (статусе) идея спорная и по другой причине - потому что для этого есть в профиле поля статистики + придётся тратить силы программистов на динамические статусы - зачем, не лучше ли вместо этого создать новое динамическое поле в разделе статистики, а не устраивать на форуме хаос с 20 раз за день меняющимся рангом из-за колебаний средней? Последний раз отредактировано 12 мая 2023 в 14:22 пользователем Игрок3
|
Переборыч
|
Сообщение #340
12 мая 2023 в 14:52
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
Игрок3 писал(а): 1. зачем к обычным участникам добавлять "обыкновенный" 2. почему поощряется автоматическое исправление ошибок 3. почему поощряется набор голосом и силой мысли? 4. зачем отмечать техники печати в статусе 5. чем "дополнения" от "сокращений"-то отличаются? 1. Для обозначения шуточности видов поломки. 2. Это разновидность автозамен: ошбика → ошибка, оишбка → ошибка, оибка → ошибка и т.п. 3. По сути, это человеческий ввод, а НЕ автоматический, так что с приложением аудиограммы или нейрограммы могли бы быть расы болтунов и скородумцев. 4. Так предложено Вовой_10, АЗ - это техника печати, которая НЕ ограничена одной (можно 4, например, под каждую конечность) стандартной (количество и форма кнопок может быть произвольной) клавиатурой. 5. Сокращения - это предопределённый набор, а дополнения - это угадывание нейросетью продолжения с подтверждением или выбором.
|
Лазер
|
Сообщение #341
12 мая 2023 в 16:22
|
Новичок
13 |
del Последний раз отредактировано 1 августа 2024 в 01:50 пользователем Лазер
|
Переборыч
|
Сообщение #342
12 мая 2023 в 17:37
|
Клавомеханик-Организатор событий
55 |
По мне так открытие рта для произнесения "тля" ничем не отличается от нажатия специальной кнопки челюстью, т.е. норм.
|