[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Форум «События» / [25.03.19 23:59] Конкурс "Напутствие в Интерстено, 2019"

AvtandiLine Сообщение #244 15 апреля 2019 в 20:29
Кибергонщик
61
2022 писал(а):
Ставим стопочку прямо поверх экрана.
На самом ноутбуке запускаем обычный блокнотик, ТС, ну и заводим таймер на телефоне. Похоже на правду? Одобряете?

2022, да всё бы прекрасно, а кто будет считать количество неисправленных ошибок? Исправленные считает Ts, а неисправленные?.. Суть данного соревнования - кто уложится в норматив Intersteno не более 0,5% неисправленных ошибок в условиях экстремального набора.
Если Вы сами будете считать свои неисправленные, то - ок, я согласна сделать исключение для наборщика с кастомной трёхслойной раскладкой, которую не понимает "Амишка". Подсчёт своих ошибок очень полезное упражнение, вот avaloni, что называется, "не даст соврать". :) Так что было бы не зря, не растрата времени, - но всё же времени и труда на такой подсчёт требуется чрезвычайно много.

Фото очень информативное, интересное и получилось аккуратно. Позвольте, поставлю его (с указанием автора) к себе на samsebemir.ru и на ФАВТ в тему про очные чемпионаты мира?


ergozorax писал(а):
AvtandiLine писал(а):
AltGray - для английского?! Привет одноклассникам Гарри Поттера!

AltGr - это клавиша, обычно правый альт, на нем так и написано: "AltGr", он позволяет вводить всякие дополнительные типографические символы. Посмотрите в раскладке Бирмана, о которой я написал выше, там он используется.

ergozorax, да-да, я в курсе. Потому и привела полную расшифровку "AltGray", чтобы было видно, что я в курсе. :)
Видимо, слишком кратко написала. В смысле - человек занимается всякими кастомными чудесами, если ему для стандартного запаса символов, как на обычной двухслойной английской раскладке, не обойтись без Alt-ввода.
AvtandiLine Сообщение #245 15 апреля 2019 в 20:41
Кибергонщик
61
pupsel писал(а):
Я думал конкурс ещё не начинался )))
Всё ждал момента когда же Вы скажите, что 3 новых текста готовы и можно начинать! =)

pupsel, просто я не успеваю за участниками. Нужно же объявить новую тему, картинку, условия сформулировать попонятнее... а наседают всякие неотложки в реале, плюс компьютер очень тормозит.
А в таблице (будущего) турнира даты проставлены, так что процесс идёт. :) К ближайшей дате постараюсь наверстать.

pupsel писал(а):
Я предполагал, что Вы будете выдавать нам по одному тексту, всем одновременно, и для одновременного набора с "молниеносной" демонстрацией отчёта по полученным результатам (что бы не было возможности потренироваться с текстом).
Выходит, если я показываю Вам ещё один результат, то на этом моё участие в русских текстах закончено ..?

Никак нет :) В таблице есть место для трёх текстов и шести результатов по ним. Думаю, текстов больше чем 3 для каждого языка - было бы уже избыток, а вот попыток по ним может быть сколько угодно. Если больше чем 6, то более высокий результат вытесняет своего предшественника.

Ничего страшного, если тексты будут разучиваться. Напротив, даже хорошо, полезно. Добиваться улучшения. В идеале нужно уложиться в норматив Intersteno не больше 0,5% неисправленных ошибок, но в нашем турнире это будет покруче, чем на Intersteno! Потому что набор экстремальный! (Для тех, кто впервые заглянул: набираем абсолютно вслепую, поверх текста задания и не видя курсора и без подсказок об ошибках).

В конкурсе "Напутствие" - другое дело, там мы играли в Интернет-соревнования Intersteno, насколько возможно. :) А "Полчаса экстрима" это турнир-спутник конкурса, полный free-time.
Последний раз отредактировано 15 апреля 2019 в 20:47 пользователем AvtandiLine
2022 Сообщение #246 15 апреля 2019 в 20:41
Новичок
16
Да, само собой и посчитаю ошибки, и хоть посмотрю на них внимательно, давно этого хотелось. А то эти местные марафонные режимы не позволяют же ошибки показать. А ты после 5-ти минут поди вспомни все ошибки эти, хоть даже тебе в них во время набора и носом тыкали.


AvtandiLine писал(а):
если ему для стандартного запаса символов, как на обычной двухслойной английской раскладке, не обойтись без Alt-ввода


История не хитрая - сломалась давно на ноутбуке кнопка "-", починить не смог, переназначил, да так и привык с концами.

З.Ы. Фото берите, конечно. Только на меня не ссылайтесь.

З.Ы.Ы.
AvtandiLine писал(а):
но всё же времени и труда на такой подсчёт требуется чрезвычайно много.

Это для Авалони может и много с ее скоростью. А с моей хотя бы три странички как на фото смочь бы за полчаса))
Последний раз отредактировано 15 апреля 2019 в 20:58 пользователем 2022
AvtandiLine Сообщение #247 15 апреля 2019 в 21:08
Кибергонщик
61
2022 писал(а):
Да, само собой и посчитаю ошибки, и хоть посмотрю на них внимательно, давно этого хотелось. А то эти местные марафонные режимы не позволяют же ошибки показать. А ты после 5-ти минут поди вспомни все ошибки эти, хоть даже тебе в них во время набора и носом тыкали.

На Клавогонках все ошибки, получается, "исправлены". А заметили бы мы их сами или не заметили - вопрос висит в неизвестности. А вопрос-то очень существенный.
Но, с какой бы то ни было предысторией, все ошибки из заезда на Клавогонках можно узнать постфактум по Ts. Пользуйтесь, если Ts у Вас запускается!
Вообще же Ваш настрой посмотреть на ошибки внимательно - всеми силами души приветствую.

История не хитрая - сломалась давно на ноутбуке кнопка "-", починить не смог, переназначил, да так и привык с концами.

Ах вот оно что. Не только лень, значит, двигатель прогресса. ))

Фото берите, конечно. Только на меня не ссылайтесь.

Спасибо.
Ссылаться не буду, раз не велите. Воля автора - закон, хех.
2022 Сообщение #248 16 апреля 2019 в 00:35
Новичок
16
Первый финиш.

Перед стартом, устанаваливая обойму листочков, понял что так нельзя. На листочках, как и в оригинальном файле переводом строки разбиваются не только предложения, но всякие слова, написанные через дефис, а они одно целое. У вас же рука не повернется разбить нажатием на Enter слово "какой-то", например.
Так что исходник что я вам дал, в этом смысле плохой, а мне никто ничего и не сказал.
Вот исправленная версия, в котором весь текст просто в одну строку. Спешу выложить. En, Prague, 2007
скрытый текст…


А вот что вышло из клавиатуры за 30 минут
скрытый текст…




Пойду отдыхать и считать ошибки.
2022 Сообщение #249 16 апреля 2019 в 01:10
Новичок
16
Перед тем как закрыть экран листами, я убедился что окно блокнота в фокусе, для этого я набрал "tsd", а затем три (или четыре?) раза нажал BackSpace. Похоже, TS это все отработал, я забыл нажать кнопку сброса. Да если бы и нажал, то ведь потребовалось бы снова проверять что окно блокнота в фокусе, и мой набираемый текст не улетит в черную дыру).

Затем сел поудобнее, подвигал еще телефон с таймером и потом запустил его и поехал.
На телефоне была настройка "не гасить экран 30 минут", и таймер был на 30 минут. Когда таки в конце экран припогас, мне показалось что уже финиш и стал выключать таймер, но тот показывал что еще около 5ти секунд есть, и я ими попользовался.

Что насчет самого процесса. Когда я первый раз взглянул на телефон, он показывал около 9:50. Пришлось напрягать мозг и размышлять - показывает ли он время от начала или до конца.
Руки реально устали примерно на 23-24 минуте.
Но самыми первыми устали глаза. По ощущениям уже минуте на 7-й. Печатный текст оказался очень мелок для меня. А с учетом того что отодвинул я ноутбук подальше, чтобы разместить руки на столе, то было еще грустнее. Пришлось сильно наклоняться, выбирать неудобную позу. А к тексту, который находился внизу страницы, приходилось наклоняться еще сильнее).

Насчет слепого набора и ошибок. Еще не считал, но уже подрасстроен. И вот из-за чего. У меня есть пара клавиш, которые зачастую срабатывают не при тактильном отклике, а "при дожатии". То есть клавиша "упала", звук случился, палец это все прочувствовал, но иногда нужно "дожать" чтобы компьютер зарегистрировал. Ну, соответственно, когда видишь строку ввода, даже просто краем глаза, и понимаешь, прошел символ или нет, если нет, дожимаешь. И едешь дальше и редко бывают ошибки. А здесь, совсем без обратной связи, не раз попадал просто в ступор - была регистрация нажатия или нет? Приходилось вспоминать, с какой же силой я четверть секунды назад нажал на клавишу, хватило этого или нет? И даже принимал решения нажать еще раз или нет. И часть из них, конечно же, неправильные. Ожидаю поэтому дополнительных ошибок.
Ну и когда совсем устал, то есть в последние минут 6, то видеть окошечко в котором видно что ты в итоге напечатал, очень нехватало.
Ну а от "подсветки" в самом тексте я давно уже отвык, так что это совсем не напрягало. Кажется, что я не потерял ни одной строчки, тем более что в бумажном исходнике они прекрасно сгруппированы по 5 штук). Впрочем проверка ошибок покажет.
Ну и плюс бумажного источника - нет никаких прокруток по одной строке, при которой как раз очень легко потерять строку.
2022 Сообщение #250 16 апреля 2019 в 01:41
Новичок
16
Действительно сложно сравнивать два текста на ошибки. Лучше будет выспаться перед этой процедурой.
Но сайт (http://text.num2word.ru/) уже смог найти несколько:
скрытый текст…


Про общее количество символов.
Итоговый размер выходного файла у меня вышел 8407
TS проигнорировал все символы из моего третьего слоя, у него получилось немного меньшее число.
Кроме того TS, кажется, не очень понимает мою раскладку, например, в нем видно что я якобы нажимал "$" вместо апострофа, хотя этого не было (впрочем, они на одной клавише, но в разных слоях).
По бумажному листочку с текстом и циферками выходит 8672 (судя по первой строке, они считают заглавные буквы за два нажатия, другого объяснения бОльших цифр чем есть на самом деле я не вижу).
А как считает Амишка?
Последний раз отредактировано 16 апреля 2019 в 02:00 пользователем 2022
AvtandiLine Сообщение #251 16 апреля 2019 в 01:55
Кибергонщик
61
2022!

Во-первых, поздравляю с почином!

В окне Ts можно выделить тот фрагмент текста, по которому хотим получить статистику. Кроме того, лишние символы, "мусор", можно просто удалить и сохранить ТС-ку с анализом только самого набора.

Что до дефисов, попадающих на конец строки, - не знаю, какие теперь правила для русского языка: может быть, что-то изменилось, но "в моё время" ;) это считалось нормальным и правильным. Если есть место для первого элемента, а второй состоит более чем из 2-х букв, то именно нужно было размещать с переносом, чтобы правый край текста как целого не "гулял" сильно.

А я вообще с телефона смотрела тот Ваш вариант текста, у меня там всё было узко-узко. )))

2022 писал(а):
Кажется, что я не потерял ни одной строчки, тем более что в бумажном исходнике они прекрасно сгруппированы по 5 штук).

Ага, вкушаете прелести очного чемпионата? ;)

Задача размещения этих листов на столе вообще-то подразумевает, что есть специальная подставка. Но даже на очном чемпионате некоторым участникам лень, неохота тащить и проч. Такие ленивые кладут листы на клавиатуру ноутбука. Потому что даже они привозят с собой внешнюю клаву, не печатать же чемпионат на клавиатуре ноута. А неленивые привозят свои подставки для текста, у некоторых - очень профессиональные, изощрённые. (Кстати, самые рьяные из неленивых привозят ещё и своё компьютерное кресло.))

upd

И просто в Word можно сделать "сравнение версий".
Последний раз отредактировано 16 апреля 2019 в 02:00 пользователем AvtandiLine
Alsim Сообщение #252 16 апреля 2019 в 11:50
Маньяк
46
Что-то не складывается у меня. Хотел текст Пупселя проехать, а он второй попыткой другой текст проехал.
Решил тогда еще раз свой текст повторить, предварительно заменив дефисы на обычную черточку. Вроде заменил, в файле поиском они ищутся той самой обычной черточкой. А вот Амишка опять их засчитала как ошибки.. Ну и ладно. С собой в первую очередь соревнуюсь. А результат опять плохой. Не получается на аккуратность ехать пока никак.

Время набора: 000:30:00,03
Набрано: 13222/40666
Средняя скорость: 440,69 зн/мин
Средняя аритмия : 45,38 %
Неисправленных ошибок: 124
Процент ошибок: 0,94 %

График, стр.1, стр.2, стр.3, стр.4, скрин ТС.
AvtandiLine Сообщение #253 16 апреля 2019 в 13:12
Кибергонщик
61
2022 писал(а):
Про общее количество символов.
Итоговый размер выходного файла у меня вышел 8407
TS проигнорировал все символы из моего третьего слоя, у него получилось немного меньшее число.
Кроме того TS, кажется, не очень понимает мою раскладку, например, в нем видно что я якобы нажимал "$" вместо апострофа, хотя этого не было (впрочем, они на одной клавише, но в разных слоях).
По бумажному листочку с текстом и циферками выходит 8672 (судя по первой строке, они считают заглавные буквы за два нажатия, другого объяснения бОльших цифр чем есть на самом деле я не вижу).
А как считает Амишка?

На чемпионате Intersteno в тот год считали в ударах в минуту. Наверное, так считают и теперь, но точных данных у меня нет.
"Амишка" считает в знаках в минуту.
В случае особо сложных телодвижений с исправлениями ошибок на лету программа, конечно, может сбиться со счёта.

Если и Ts игнорирует набор из Вашего третьего слоя, то предлагаю и набирать в "Амишке", всё одно. :)
Последний раз отредактировано 16 апреля 2019 в 13:29 пользователем AvtandiLine
AvtandiLine Сообщение #254 16 апреля 2019 в 13:45
Кибергонщик
61
Alsim писал(а):
предварительно заменив дефисы на обычную черточку. Вроде заменил, в файле поиском они ищутся той самой обычной черточкой. А вот Амишка опять их засчитала как ошибки..

Alsim, попробую на своём компьютере сделать замену и отчитаюсь о результате. :) Помнится, в каком-то из "Напутствий" Виталька у себя пересохранил мой файл, который никак не открывался в "Амишке", хотя я его сохраняла в UTF-8, - и Виталькин файл без проблем открылся. Потом использовала его как шаблон, чтобы уже наверняка все последующие тексты открывались. Что за тонкости сохранения, для меня загадочно... (Может, в связи с опцией "Вставить сигнатуру Юникода"... т. е. её можно вставлять/не вставлять, значит файлы, хотя и сохранённые в UTF-8, будут чем-то отличаться один от другого, с точки зрения компьютера и софта. Но, может, причина в чём-то совсем другом.)

А ещё, сообразила, где-то здесь выше упоминали - может, это был 2022 - что заменять нужно на чёрточку, которая вводится с цифрового блока.

upd
Alsim, в Вашем файле ещё и неразрывные пробелы везде перед тире! Может, всё из-за них. :)
Сейчас продолжу с ним работать.
Последний раз отредактировано 16 апреля 2019 в 14:10 пользователем AvtandiLine
2022 Сообщение #255 16 апреля 2019 в 13:48
Новичок
16
AvtandiLine писал(а):
Если и Ts игнорирует набор из Вашего третьего слоя, то предлагаю и набирать в "Амишке", всё одно. :)


Хм. А не могли бы Вы развить эту мысль, до меня что-то не очень доходит).
Ну то есть, я понимаю, что было бы все ок, удали я из исходника все символы из моего третьего слоя.
Но если они в исходнике таки есть, и я их буду набирать, и обе программы их проигнорируют, то Амишка сказажет что я во всех местах, где они были, ошибся, и... и что мне с этим делать-то?
AvtandiLine Сообщение #256 16 апреля 2019 в 14:08
Кибергонщик
61
2022 писал(а):
AvtandiLine писал(а):
Если и Ts игнорирует набор из Вашего третьего слоя, то предлагаю и набирать в "Амишке", всё одно. :)


Хм. А не могли бы Вы развить эту мысль, до меня что-то не очень доходит).
Ну то есть, я понимаю, что было бы все ок, удали я из исходника все символы из моего третьего слоя.
Но если они в исходнике таки есть, и я их буду набирать, и обе программы их проигнорируют, то Амишка сказажет что я во всех местах, где они были, ошибся, и... и что мне с этим делать-то?

А вычесть все эти случаи из количества автоматически насчитанных ошибок.

2022 Сообщение #257 16 апреля 2019 в 14:23
Новичок
16
AvtandiLine писал(а):
А вычесть все эти случаи из количества автоматически насчитанных ошибок.


А чем это лучше, чем удалить негодные символы из исходника?
Пусть я набираю текст "елки-палки" за 10 сек, т.е. 1символ/сек.
Если я просто выкину "-", то скорость набора будет почти такая же 1/сек. И все программы отобразят и ее правильно и количество ошибок без каких-либо лишних движений.
Если же сделаю по Вашему сценарию, и наберу "елки-палки", то программы решат что я набрал всего 9 символов, совершил как минимум 1 ошибку, пропустив "-", и еще, пинал балду 1 секунду после слова "елки", т.е. моя скорость итоговая 0.9символ/сек. И после этого мне нужно сделать какое-то количество корректирующих манипуляций чтобы получить... что? В чем смысл этого пути?
И почему Амишка принципиально лучше чем набор отдельных составляющих - листы с текстом, таймер, утилита для сравнения текстов? Что я упускаю?
AvtandiLine Сообщение #258 16 апреля 2019 в 14:34
Кибергонщик
61
2022 писал(а):
AvtandiLine писал(а):
А вычесть все эти случаи из количества автоматически насчитанных ошибок.


А чем это лучше, чем удалить негодные символы из исходника?
Пусть я набираю текст "елки-палки" за 10 сек, т.е. 1символ/сек.
Если я просто выкину "-", то скорость набора будет почти такая же 1/сек. И все программы отобразят и ее правильно и количество ошибок без каких-либо лишних движений.
Если же сделаю по Вашему сценарию, и наберу "елки-палки", то программы решат что я набрал всего 9 символов, совершил как минимум 1 ошибку, пропустив "-", и еще, пинал балду 1 секунду после слова "елки", т.е. моя скорость итоговая 0.9символ/сек. И после этого мне нужно сделать какое-то количество корректирующих манипуляций чтобы получить... что? В чем смысл этого пути?
И почему Амишка принципиально лучше чем набор отдельных составляющих - листы с текстом, таймер, утилита для сравнения текстов? Что я упускаю?

Да удалите неподходящие символы, любой путь решения годится, будьте проще. Здесь не сертификация. :)
"Амишка" просто единообразие представления результатов даёт и выполняет автоматический подсчёт ошибок.
AvtandiLine Сообщение #259 16 апреля 2019 в 14:42
Кибергонщик
61
AvtandiLine писал(а):
Alsim, в Вашем файле ещё и неразрывные пробелы везде перед тире! Может, всё из-за них. :)
Сейчас продолжу с ним работать.

https://cloud.mail.ru/public/4362/3s8dr4GjN
Обработанный как для Intersteno (и, наверное, как для заливки книг на Клавогонки - тоже) текст рассказа А. П. Чехова "Пари", выбор Alsim.
Заменила неразрывные пробелы на обычные, кавычки-ёлочки на машинописные, символ "многоточие" на три точки, короткие тире на машинописный дефис, коды конца абзаца на пробел. В завершение заменила двойные пробелы на одинарные несколько раз, до получения результата "ноль замен выполнено".
Сохранила в UTF-8, использовав как шаблон "длинный текст для carmero" (он тоже по исходному шаблону Витальки был сохранён).

Как проверить, подходящий ли дефис. Думаю, что если по заданному в поиск символу происходят остановки поиска и на словах через дефис, например - "какой-нибудь", и на " - " (или "^p- "), то дефис тот самый. :)

Могу предположить, что хотя Вы заменяли тире на дефис, но фактически замена не выполнилась. Это чисто предположительно, но на всякий случай. Так могло случиться, если поиск-замену делали в Word, а в настройках Word была включена автозамена, в данном случае автозамена дефиса на тире. Тогда Word вроде бы заменяет на дефис по команде пользователя, но сразу же снова заменяет дефис на тире, в соответствии с настройкой автозамен.
Последний раз отредактировано 16 апреля 2019 в 14:54 пользователем AvtandiLine
2022 Сообщение #260 16 апреля 2019 в 14:51
Новичок
16
Ну я то как раз вижу плюсы в Амишке.
1. Крупный текст.
2. Нет потерь при перелистывании страниц. (Хотя тут спорно, я приклеил к бумажным листам из бумаги же ярлычки, что бы просто выдергать лист из стопки).

Вы убедили меня что TS классная и полезная в перспективе программа. (но вряд ли для меня сейчас с моими 280 символами нужна она, а не пробег).

Хочу на самом деле разобраться такая ли классная программа Амишка, и вообще все сложить в голове.
Разве Амишка выполняет автоматический подсчет ошибок как то лучше diff утилит для текста? Я видел в этой теме отзывы о том, что работает она порой довольно долго при этом. У нее какой-то другой алгоритм? Эта тема вообще для меня темный лес. Если мы хотели написать "мама", а написали "амам", сколько ошибок мы совершили?
Это все надо читать и спрашивать в теме про Амишку, да?

Так же, хоть я понял, что TS классная программа, я так и не понял, зачем она обязательна для конкретно этого челленджа? Ведь на количество исправленных ошибок здесь закрывают глаза, зачем их считать? Или я неправильно понял условия?
2022 Сообщение #261 16 апреля 2019 в 14:59
Новичок
16
Вот, Alsim, как я понимаю, из-за Амишки страдает из-за этих кодировок. А возьми он свой выходной и входной файл уже после забега и замени во входном файле эти длинные тире на обычный дефис, и прогони через diff утилитку, через пару минут уже получил бы скорректированный результат, убирая эту техническую ошибку. Или нет?
Alsim Сообщение #262 16 апреля 2019 в 15:19
Маньяк
46
Обработанный как для Intersteno (и, наверное, как для заливки книг на Клавогонки - тоже) текст рассказа А. П. Чехова "Пари", выбор Alsim

Вот я налажал.. Элеонора Алексеевна, спасибо огромное за профессиональную корректировку!
AvtandiLine Сообщение #263 16 апреля 2019 в 15:30
Кибергонщик
61
2022!
Возможных инструментов, наверное, немало. И уж, конечно, больше чем один. :) Но сейчас у меня совершенно нет возможности вникать в нюансы различий и обоснование выбора инструмента. Вот Вам по сугубо индивидуальным Вашим обстоятельствам некомфортно использовать тот пакет из Ts и "Амишки", который у нас здесь уже всё-таки реально работает несколько лет на моих конкурсах и их турнирах-спутниках.

- Хорошо, говорю, используйте своё, хотя это и вносит разнобой в представление результатов, но пренебрежём: здесь не сертификация скоропечатников, а просто дружеские тренировки и взаимопомощь.

- Вы пошли дальше: предлагаете сменить инструментарий на совсем что-то другое. Может быть, по-вашему будет лучше, я не спорю, я просто не знаю. И узнавать мне в данный период абсолютно некогда, поверьте. :) Без обид, хорошо?

Только сообщу, что кодировка в "Амишке" выбрана не по каким-либо иным соображениям, а по необходимости создать среду для тренировок на всех языках (кроме иероглифических), включённых в мировые соревнования Intersteno.
Последний раз отредактировано 16 апреля 2019 в 15:37 пользователем AvtandiLine

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена