Where Is Bill? Где Унч? - Общий - Форум - Клавогонки - онлайновый клавиатурный тренажер-игра

Кибергонщик

68

Что можно сделать чтобы улучшить ситуацию:

- Мутить флудеров и троллей в чатах - общем и заездов - такая возможность есть. Конечно надо придумать механизм куда жаловаться и какие критерии - ведь жалобы на профиль не работают.
- Переписать текст на странице Дозаправки - выше годная идея про магазин. Мол платя деньги вы получаете очки или прем, помогая сайту с оплатой тех расходов. Кстати туда же будет полезно втулить ссылку на поиск разработчиков.
- Разбанить унча (напоминаю что это всего лишь идеи)

На все это не нужна куча денег и программист за 200К долларов в год после налогов с медстраховкой и прочими плюшками.
Это можно сделать в ближайшие дни, может даже сегодня, не все так часть.

"Никого мутить/банить не будем ведь они наделают клонов" = "Творите что хотите".

Маньяк

34

Странно, что нет правила, запрещающего флуд. (неоднократная (более 2х раз) отправка одинаковых или очень близких по смыслу сообщений с малой периодичностью. Также флудом считается пустословие, сообщения в разнообразных форумах, чатах, которые занимают большой объем и не несут полезную информацию.)
В логах, которые предоставил gru74ik, четко видно, как Зеда абузит эту лазейку. Постоянно вкидывает одно и тоже сообщение участникам чата, в котором содержатся косвенные оскорбления Унча. В какой-то момент Унч не выдерживает, отвечает оскорблением и улетает в бан.
Так же Зеда любит рассказать какую-нибудь историю в чате, размазав ее на несколько страниц, тем самым замусоривая чат.

Последний раз отредактировано 15 июля 2020 в 11:42 пользователем Кибертаксист

Супермен

42

"Никого мутить/банить не будем ведь они наделают клонов" = "Творите что хотите".

Посмотрел стрим Даниэля, в котором прозвучала хорошая мысль про регистрацию с привязкой телефона. При этом запретить регистрировать несколько аккаунтов с одним и тем же телефоном, ну или хотя бы запрещать регистрироваться с тех номеров, которые занесены в черный список по причине бана существующего аккаунта с таким телефоном.

Думаю лишь это может помочь в данной ситуации, а баны в нынешнем виде - дело временное.

Супермен

61

Защитники Унча тоже доставляют, конечно.

Представьте себе руководителя компании численностью, пускай, 100 человек, в небольшом провинциальном городке. Из них 10 занимаются, пускай, продажами, т.е., двигают бизнес вперёд. И вот перестала нравиться продажникам политика партии, а идти особо и некуда. Но один из них взял и начал поливать руководителя помоями у себя в бложике. Руководитель про это прознал, и уволил его (упрощённо, не буду вдаваться в юридические дебри). Продажникам это не понравилось (остальным подразделениям пох), и они, продолжая работать, устроили флешмоб в поддержку с выставлением требований - вернуть Диссидента, или они сами уйдут.
Вот теперь представьте себя на месте руководителя компании. Вернёте Диссидента в компанию? Если да, то вы очень неприятно удивитесь последствиям создавшегося прецедента, ибо персонал начнёт пытаться продавливать вас дальше и диктовать условия (один раз получилось же!). И вы очень быстро обнаружите себя в ситуации, когда не персонал работает на вас, а вы на него. Подчинённые очень хорошо чувствуют слабость, а, показав раз слабину, вернуть былой авторитет практически невозможно.

Сейчас вы просто поставили Даниэля в положение, когда он тупо не может разбанить Унча, дабы не показать слабость и уронить свой авторитет. Ну вот никак нельзя ему это делать, исходя из принципов управления персоналом.
Вы чего?! Вы людьми руководили когда-нибудь?

Опять Батырев:

скрытый текст…

Кого можно считать террористами в бизнесе?
Любой сотрудник, который каким-либо способом вам угрожает, и есть так называемый террорист. Особенные любители таких угроз – это подразделения или персонал, без которых организация не функционирует, либо сотрудники, обладающие уникальным функционалом.
В нашем бизнесе одна из основных услуг, благодаря которой мы оказываем клиентам беспрерывную поддержку, – это горячая линия. Я прекрасно понимаю, что это такое с точки зрения 99 % читателей. Если бы я не знал, как работают наши ребята, то, скорее всего, у меня самого возник бы образ вечно занятого телефона, робота-автоответчика или тупых девочек на том конце провода. В свое время мы сделали все для того, чтобы ничего общего с таким представлением не иметь. Горячая линия стала, пожалуй, самой главной нашей дополнительной услугой, которой довольны все клиенты.
А сотрудники горячей линии – это своего рода «золотой гвоздь» нашего автомобиля, без которого машина не сдвинется с места.
И я вспоминаю, как в далеком 2004 году наша горячая линия стала бандой террористов…
Ребята там работали хорошие, консультировали клиентов грамотно, были доброжелательными и приятными. Они дружили, встречались на выходных и прилично зарабатывали. Но в один прекрасный момент один из них начал проявлять недовольство, связанное с тем, что Павел Михайлович, который учился тогда на Executive MBA в Институте бизнеса и делового администрирования, решил совершенно перестроить нашу компанию, т. е. фактически создать нечто совсем другое.
Наша компания была тогда иной. В ней царил некий крутой замес предпринимательского лихачества 90-х годов и совкового подхода к работе. Например, если в одной комнате, где обычно работают два человека, звонил телефон у того, кто в данный момент отсутствует на месте, его коллега мог спокойно продолжать работать, не снимая трубку. П. М. заставлял перехватывать телефон. А вдруг это звонит клиент?
П. М. ввел в обычай снимать трубку не позже, чем после третьего сигнала. Вдруг клиент не дождется?
П. М. положил за правило не покидать кабинет всем сразу, а обязательно оставлять дежурного сотрудника, который не заставит клиента нервничать, а сможет с ним поговорить.
П. М. запретил пить чай и кофе на рабочих местах, дабы не смущать клиентов, которые могут случайно нагрянуть в офис.
Павел Михайлович был погружен в вопросы клиентоориентированности и вводил новые процедуры, стандарты и правила работы с клиентами. Именно для того, чтобы не осталось места для такой горячей линии, которую я описывал выше.
И вот в некий хмурый день некий хмурый сотрудник горячей линии начал вслух выражать недовольство новыми порядками. Конечно же, все изменения были восприняты как покушение на личную свободу. «Вот раньше у нас было хорошо, а сейчас…, …, …»
Хмурый начал бить по больным местам своих коллег:
«Почему мы не можем сходить вместе пообедать? Всегда ходили, а тут…»
«Пусть еще за нами слежку устроят и в сортирах камеры развесят!»
«Доколе будет продолжаться этот беспредел?! О клиентах они подумали, а о нас?!»
Он всячески демонстрировал неразумное поведение, продолжая с вызовом в глазах пить кофе из большой кружки и подстрекая всех уходить на обед вместе.
Людям гораздо проще оставаться в состоянии статус-кво, чем начинать жить по-новому. Поэтому Хмурого поддерживали. Он от этого еще больше раззадоривался, считая себя Лениным на броневике, и кричал еще громче. «Да! Мы не племя! Мы цивилизованные люди!», «Мы имеем право на свободу от офисного рабства!», «Все в этой компании зависит от нас! Мы центр Вселенной!»
В общем, в то время, когда Павел Михайлович создавал клиенто-ориентированный сервис, Хмурый создавал коалицию против власти.
П. М. мог зайти в любое время в любой кабинет, чтобы проверить, есть ли хоть один человек в комнате. Звонил на разные телефоны, чтобы убедиться, что трубку снимают не позже, чем после третьего гудка. Личным вниманием и постоянным присутствием он воспитывал в нас уважение к клиентам и дисциплину.
И вот однажды Павел Михайлович зашел в кабинет, где находилась наша горячая линия, точнее, где должны были пребывать ее сотрудники.
Телефоны разрывались. В комнате никого не было. На столах стояли кружки с остатками кофе. П. М. сел за стол и начал отвечать на телефонные звонки.
Через 20 минут сплоченный коллектив консультантов вернулся в кабинет, где с удивлением обнаружил собственника, делающего их работу.
Имел место серьезный разговор.
Напоминаю, что без горячей линии существование нашего бизнеса находится под угрозой. К сожалению, об этом факте знали все, включая консультантов горячей линии. Вперед вышел Хмурый и начал качать права: «Мы – мозг компании. Нам нужны особенные условия труда. Мы не согласны с решениями, которые принимаются в компании. Если вы не согласны с тем, что мы исключительное подразделение, мы будем работать так же, как вы к нам относитесь!»
Погрустневший П. М. спросил у остальных:
– Все согласны?
Все дружно закивали, нахмурив при этом брови.
Террористы захватили Павла Михайловича в заложники.
Минут через тридцать все бывшие консультанты горячей линии собирали свои вещи и, поджав хвосты, выбегали из офиса. Их уволили в одно мгновение.
Наша компания осталась без одного из самых нужных подразделений. А найти хороших консультантов на горячую линию было в те времена очень непросто.
П. М. собрал совещание менеджеров, рассказал про ситуацию, попросил помощи, и все руководители среднего звена вызвались помочь. Каждый день на горячей линии дежурили разные менеджеры, умудряясь при этом управлять своими подразделениями.
Руководители компании закрывали брешь в течение нескольких месяцев, пока шел подбор новых консультантов. И ни один из наших клиентов не заметил снижения качества сервиса. И ни один из руководителей не допустил ни одной юридической ошибки. Благо «КонсультантПлюс» был всегда под рукой.
Я помню, насколько сильно восхитился тогда подходом П. М. В честь этого у меня даже есть аккуратно выведенная татуировка: «НЕ ВСТУПАЙ В ПЕРЕГОВОРЫ С ТЕРРОРИСТАМИ».
Каждый сотрудник, работающий со мной, знает: я никогда не вступлю в переговоры с людьми, которые хотят меня сделать заложником какой-либо ситуации. И каждый знает, что может последовать за такой попыткой… Чего и вам настоятельно рекомендую добиться.

Вопрос улучшения работы сайта и нахождения управы на троллей и диктатора-Переборыча оставлю в стороне.

Защитники Унча тоже доставляют, конечно.

Представьте себе руководителя компании численностью, пускай, 100 человек, в небольшом провинциальном городке. Из них 10 занимаются, пускай, продажами, т.е., двигают бизнес вперёд. И вот перестала нравиться продажникам политика партии, а идти особо и некуда. Но один из них взял и начал поливать руководителя помоями у себя в бложике. Руководитель про это прознал, и уволил его (упрощённо, не буду вдаваться в юридические дебри). Продажникам это не понравилось (остальным подразделениям пох), и они, продолжая работать, устроили флешмоб в поддержку с выставлением требований - вернуть Диссидента, или они сами уйдут. 
Вот теперь представьте себя на месте руководителя компании. Вернёте Диссидента в компанию? Если да, то вы очень неприятно удивитесь последствиям создавшегося прецедента, ибо персонал начнёт пытаться продавливать вас дальше и диктовать условия (один раз получилось же!). И вы очень быстро обнаружите себя в ситуации, когда не персонал работает на вас, а вы на него. Подчинённые очень хорошо чувствуют слабость, а, показав раз слабину, вернуть былой авторитет практически невозможно.

Сейчас вы просто поставили Даниэля в положение, когда он тупо не может разбанить Унча, дабы не показать слабость и уронить свой авторитет. Ну вот никак нельзя ему это делать, исходя из принципов управления персоналом. 
Вы чего?! Вы людьми руководили когда-нибудь?

Опять Батырев:
[hide]Кого можно считать террористами в бизнесе?
      Любой сотрудник, который каким-либо способом вам угрожает, и есть так называемый террорист. Особенные любители таких угроз – это подразделения или персонал, без которых организация не функционирует, либо сотрудники, обладающие уникальным функционалом.
      В нашем бизнесе одна из основных услуг, благодаря которой мы оказываем клиентам беспрерывную поддержку, – это горячая линия. Я прекрасно понимаю, что это такое с точки зрения 99 % читателей. Если бы я не знал, как работают наши ребята, то, скорее всего, у меня самого возник бы образ вечно занятого телефона, робота-автоответчика или тупых девочек на том конце провода. В свое время мы сделали все для того, чтобы ничего общего с таким представлением не иметь. Горячая линия стала, пожалуй, самой главной нашей дополнительной услугой, которой довольны все клиенты.
      А сотрудники горячей линии – это своего рода «золотой гвоздь» нашего автомобиля, без которого машина не сдвинется с места.
      И я вспоминаю, как в далеком 2004 году наша горячая линия стала бандой террористов…
      Ребята там работали хорошие, консультировали клиентов грамотно, были доброжелательными и приятными. Они дружили, встречались на выходных и прилично зарабатывали. Но в один прекрасный момент один из них начал проявлять недовольство, связанное с тем, что Павел Михайлович, который учился тогда на Executive MBA в Институте бизнеса и делового администрирования, решил совершенно перестроить нашу компанию, т. е. фактически создать нечто совсем другое.
      Наша компания была тогда иной. В ней царил некий крутой замес предпринимательского лихачества 90-х годов и совкового подхода к работе. Например, если в одной комнате, где обычно работают два человека, звонил телефон у того, кто в данный момент отсутствует на месте, его коллега мог спокойно продолжать работать, не снимая трубку. П. М. заставлял перехватывать телефон. А вдруг это звонит клиент?
      П. М. ввел в обычай снимать трубку не позже, чем после третьего сигнала. Вдруг клиент не дождется?
      П. М. положил за правило не покидать кабинет всем сразу, а обязательно оставлять дежурного сотрудника, который не заставит клиента нервничать, а сможет с ним поговорить.
      П. М. запретил пить чай и кофе на рабочих местах, дабы не смущать клиентов, которые могут случайно нагрянуть в офис.
      Павел Михайлович был погружен в вопросы клиентоориентированности и вводил новые процедуры, стандарты и правила работы с клиентами. Именно для того, чтобы не осталось места для такой горячей линии, которую я описывал выше.
      И вот в некий хмурый день некий хмурый сотрудник горячей линии начал вслух выражать недовольство новыми порядками. Конечно же, все изменения были восприняты как покушение на личную свободу. «Вот раньше у нас было хорошо, а сейчас…, …, …»
      Хмурый начал бить по больным местам своих коллег:
      «Почему мы не можем сходить вместе пообедать? Всегда ходили, а тут…»
      «Пусть еще за нами слежку устроят и в сортирах камеры развесят!»
      «Доколе будет продолжаться этот беспредел?! О клиентах они подумали, а о нас?!»
      Он всячески демонстрировал неразумное поведение, продолжая с вызовом в глазах пить кофе из большой кружки и подстрекая всех уходить на обед вместе.
      Людям гораздо проще оставаться в состоянии статус-кво, чем начинать жить по-новому. Поэтому Хмурого поддерживали. Он от этого еще больше раззадоривался, считая себя Лениным на броневике, и кричал еще громче. «Да! Мы не племя! Мы цивилизованные люди!», «Мы имеем право на свободу от офисного рабства!», «Все в этой компании зависит от нас! Мы центр Вселенной!»
      В общем, в то время, когда Павел Михайлович создавал клиенто-ориентированный сервис, Хмурый создавал коалицию против власти.
      П. М. мог зайти в любое время в любой кабинет, чтобы проверить, есть ли хоть один человек в комнате. Звонил на разные телефоны, чтобы убедиться, что трубку снимают не позже, чем после третьего гудка. Личным вниманием и постоянным присутствием он воспитывал в нас уважение к клиентам и дисциплину.
      И вот однажды Павел Михайлович зашел в кабинет, где находилась наша горячая линия, точнее, где должны были пребывать ее сотрудники.
      Телефоны разрывались. В комнате никого не было. На столах стояли кружки с остатками кофе. П. М. сел за стол и начал отвечать на телефонные звонки.
      Через 20 минут сплоченный коллектив консультантов вернулся в кабинет, где с удивлением обнаружил собственника, делающего их работу.
      Имел место серьезный разговор.
      Напоминаю, что без горячей линии существование нашего бизнеса находится под угрозой. К сожалению, об этом факте знали все, включая консультантов горячей линии. Вперед вышел Хмурый и начал качать права: «Мы – мозг компании. Нам нужны особенные условия труда. Мы не согласны с решениями, которые принимаются в компании. Если вы не согласны с тем, что мы исключительное подразделение, мы будем работать так же, как вы к нам относитесь!»
      Погрустневший П. М. спросил у остальных:
      – Все согласны?
      Все дружно закивали, нахмурив при этом брови.
      Террористы захватили Павла Михайловича в заложники.
      Минут через тридцать все бывшие консультанты горячей линии собирали свои вещи и, поджав хвосты, выбегали из офиса. Их уволили в одно мгновение.
      Наша компания осталась без одного из самых нужных подразделений. А найти хороших консультантов на горячую линию было в те времена очень непросто.
      П. М. собрал совещание менеджеров, рассказал про ситуацию, попросил помощи, и все руководители среднего звена вызвались помочь. Каждый день на горячей линии дежурили разные менеджеры, умудряясь при этом управлять своими подразделениями.
      Руководители компании закрывали брешь в течение нескольких месяцев, пока шел подбор новых консультантов. И ни один из наших клиентов не заметил снижения качества сервиса. И ни один из руководителей не допустил ни одной юридической ошибки. Благо «КонсультантПлюс» был всегда под рукой.
      Я помню, насколько сильно восхитился тогда подходом П. М. В честь этого у меня даже есть аккуратно выведенная татуировка: [b]«НЕ ВСТУПАЙ В ПЕРЕГОВОРЫ С ТЕРРОРИСТАМИ»[/b].
      Каждый сотрудник, работающий со мной, знает: я никогда не вступлю в переговоры с людьми, которые хотят меня сделать заложником какой-либо ситуации. И каждый знает, что может последовать за такой попыткой… Чего и вам настоятельно рекомендую добиться.[/hide]

Вопрос улучшения работы сайта и нахождения управы на троллей и диктатора-Переборыча оставлю в стороне.

Маньяк

25

Just писал(а):

Ну вот никак нельзя ему это делать, исходя из принципов управления персоналом.

Ключевой момент. Данные принципы на клавогонках совершенно не уместны, но их зачем-то придерживается Даниэль. Разбан Унча никаким образом не ухудшит процесс управления персоналом, потому этот процесс здесь не нужен и его здесь нет. Более того - в данных обстоятельствах, учитывая текущее общество клавогонок, за разбан Унча все "взбунтовавшиеся" скажут огромное только спасибо Даниэлю и не будут впоследствии ничего требовать (собственно, все уже устали что-то просить и требовать, предложений накоплено уже сотни, но всем понятно, что некому реализовывать). Но конечно разбан нужно сделать с некоторыми условиями, не просто так.

Гонщик

30

Just Ты обычно умные вещи говоришь, но в данном случае аналогия не корректна. Ты путаешь роли. Впрочем роли путает и Даниэль.
Унч, не является работником Даниэля, он не платит ему зарплату. Он просто завсегдатай.

Я уже писал, что не являюсь защитником Унча, или других забаненых. Меня удивляет несоответствие действий Даниэля и его роли.
Очень похоже, что проблема в том, что клавогонщики представляют себе одну ролевую модель, а Даниэль совсем другую. И именно в этом проблема.
И решать её нужно именно правильным выстраиванием ролевой модели.

Самая большая проблема состоит в том, что есть дозаправка, и она называется именно дозаправка. Те кто дозаправляет, воспринимает, что в проекте используется ролевая модель свободного сообщества. Где все равны, и каждый может влиять на итоговые решения. Они чувствуют себя соинвесторами.
Даниэль пытается усидеть на двух стульях. То что он пустился в объяснение, почему он забанил Унча, или Mewtwo, это лишний раз показывает.

Учитывая, что Даниэль пишет, что дозаправка это капля в море, и основные расходы несёт он, то и нужно уйти к модели обычного коммерческого проекта.
Ещё раз напишу: Один из выходов, переименовать дозаправку в «магазин», убрать итоговую сумму. Это внутренние дела ИнтерПартнерс, сколько они получают от магазина, и сколько тратят на проект. Здесь правда не должно быть месту нытью, о том что проект убыточный, и что директора тут никто не уважает. Это проблемы ИнтерПартнерс, и умению вести бизнес самого Даниэля.

Ты можешь представить себе например какой-нибудь сервисный центр, где директор лично спускается в мастерскую, выкидывает посетителя, говорит чтобы его тут больше не обслуживали, потому что этот посетитель лично его не уважает?

Если будут выстроены правильные ролевые отношения, и Даниэль будет их придерживаться, то постепенно всё наладится.

Угрозы вроде: «Я перестану оплачивать сервер, посмотрим что из этого получится!» эквивалентны «Назло бабушке отморожу уши!»

[b]Just[/b] Ты обычно умные вещи говоришь, но в данном случае аналогия не корректна. Ты путаешь роли. Впрочем роли путает и Даниэль.
Унч, не является работником Даниэля, он не платит ему зарплату. Он просто завсегдатай.

Я уже писал, что не являюсь защитником Унча, или других забаненых. Меня удивляет несоответствие действий Даниэля и его роли.
Очень похоже, что проблема в том, что клавогонщики представляют себе одну ролевую модель, а Даниэль совсем другую. И именно в этом проблема.
И решать её нужно именно правильным выстраиванием ролевой модели.

Самая большая проблема состоит в том, что есть дозаправка, и она называется именно дозаправка. Те кто дозаправляет, воспринимает, что в проекте используется ролевая модель свободного сообщества. Где все равны, и каждый может влиять на итоговые решения. Они чувствуют себя соинвесторами.
Даниэль пытается усидеть на двух стульях. То что он пустился в объяснение, почему он забанил Унча, или Mewtwo, это лишний раз показывает.

Учитывая, что Даниэль пишет, что дозаправка это капля в море, и основные расходы несёт он, то и нужно уйти к модели обычного коммерческого проекта.
Ещё раз напишу: Один из выходов, переименовать дозаправку в «магазин», убрать итоговую сумму. Это внутренние дела ИнтерПартнерс, сколько они получают от магазина, и сколько тратят на проект. Здесь правда не должно быть месту нытью, о том что проект убыточный, и что директора тут никто не уважает. Это проблемы ИнтерПартнерс, и умению вести бизнес самого Даниэля.

Ты можешь представить себе например какой-нибудь сервисный центр, где директор лично спускается в мастерскую, выкидывает посетителя, говорит чтобы его тут больше не обслуживали, потому что этот посетитель лично его не уважает?

Если будут выстроены правильные ролевые отношения, и Даниэль будет их придерживаться, то постепенно всё наладится.

Угрозы вроде: «Я перестану оплачивать сервер, посмотрим что из этого получится!» эквивалентны «Назло бабушке отморожу уши!»

Супермен

61

GoodLoki, речь шла об ультиматумах (если таковые действительно были, как писал Переборыч) - я правдивость скриншотов проверить не могу.

Унч, не является работником Даниэля, он не платит ему зарплату. Он просто завсегдатай.

Унч - клиент Даниэля. Даниэль предоставляет услугу (доступ к сайту), Унч за неё платит (дозаправка).
Тогда перестрою аналогию.
Вот ты владелец пивного ресторана с блэкджеком и куртизанками. Есть в твоём пивном ресторане завсегдатай, которого все знают и уважают и который стабильно пропивает по пятницам 1000 рублей. И вот повадился он в своих соц.сетях твой ресторан хаять - типа пиво плохое, куртизанки потасканные, полно задиристых посетителей, а жратву готовят китайцы из собачатины в подвале, руководство же на всё закрывает глаза. Да ещё и бить (за дело!) этих посетителей по углам.
Как поступишь?

Даниэль пытается усидеть на двух стульях.

С этим я согласен, когда писал про демократию выше.

Ты можешь представить себе например какой-нибудь сервисный центр, где директор лично спускается в мастерскую, выкидывает посетителя, говорит чтобы его тут больше не обслуживали, потому что этот посетитель лично его не уважает?

Не только могу представить, но и знаю такие кейсы, хотя и в видоизменённом виде. Не далее, чем 3 месяца назад разрабатывал правовую позицию для одного филиала частной мед.клиники. Там был очень скандальный клиент, который всем был недоволен, писал гневные отзывы на Яндекс.картах и у себя в Инстаграмме. Так вот, управляющий поставил передо мной простую задачу - сделать по закону так, чтобы этого клиента они больше не обслуживали.

Они чувствуют себя соинвесторами.

С этим не согласен. Если дозаправка - "капля в море", то дозаправщики - миноритарные акционеры и, соответственно, принимать решения они не могут, разве что высказывать пожелания. Зависит от доли дозаправки в общей доле расходов на проект, тут тоже не скажу ничего.
Часто мажоритарным акционером называют того, чья доля составляет 25% и более. Сомневаюсь, что какой-то один клавогонщик на столько дозаправил.

Угрозы вроде: «Я перестану оплачивать сервер, посмотрим что из этого получится!» эквивалентны «Назло бабушке отморожу уши!»

С этим согласен - угроза странная плюс страдают непричастные, так сказать.

Последний раз отредактировано 15 июля 2020 в 13:15 пользователем Just

[b] GoodLoki[/b], речь шла об ультиматумах (если таковые действительно были, как писал Переборыч) - я правдивость скриншотов проверить не могу.

[quote]Унч, не является работником Даниэля, он не платит ему зарплату. Он просто завсегдатай.[/quote]
Унч - клиент Даниэля. Даниэль предоставляет услугу (доступ к сайту), Унч за неё платит (дозаправка). 
Тогда перестрою аналогию. 
Вот ты владелец пивного ресторана с блэкджеком и куртизанками. Есть в твоём пивном ресторане завсегдатай, которого все знают и уважают и который стабильно пропивает по пятницам 1000 рублей. И вот повадился он в своих соц.сетях твой ресторан хаять - типа пиво плохое, куртизанки потасканные, полно задиристых посетителей, а жратву готовят китайцы из собачатины в подвале, руководство же на всё закрывает глаза. Да ещё и бить (за дело!) этих посетителей по углам. 
Как поступишь?

[quote]Даниэль пытается усидеть на двух стульях.[/quote] 
С этим я согласен, когда писал про демократию выше.

[quote]Ты можешь представить себе например какой-нибудь сервисный центр, где директор лично спускается в мастерскую, выкидывает посетителя, говорит чтобы его тут больше не обслуживали, потому что этот посетитель лично его не уважает?[/quote]
Не только могу представить, но и знаю такие кейсы, хотя и в видоизменённом виде. Не далее, чем 3 месяца назад разрабатывал правовую позицию для одного филиала частной мед.клиники. Там был очень скандальный клиент, который всем был недоволен, писал гневные отзывы на Яндекс.картах и у себя в Инстаграмме. Так вот, управляющий поставил передо мной простую задачу - сделать по закону так, чтобы этого клиента они больше не обслуживали.

[quote]Они чувствуют себя соинвесторами.[/quote]
С этим не согласен. Если дозаправка - "капля в море", то дозаправщики - миноритарные акционеры и, соответственно, принимать решения они не могут, разве что высказывать пожелания. Зависит от доли дозаправки в общей доле расходов на проект, тут тоже не скажу ничего. 
Часто мажоритарным акционером называют того, чья доля составляет 25% и более. Сомневаюсь, что какой-то один клавогонщик на столько дозаправил.

[quote]Угрозы вроде: «Я перестану оплачивать сервер, посмотрим что из этого получится!» эквивалентны «Назло бабушке отморожу уши!»[/quote]
С этим согласен - угроза странная плюс страдают непричастные, так сказать.

Новичок

96

Just, очень забавный и смешной отрывок, про "самое важное ключевое звено на телефонах - золотые гвозди и бла-бла-бла". Именно потому что они такие "золотые" и "незаменимые" им спокойно начали менять условия труда, а когда им это не понравилось - то легко уволили. Посмотрел бы я на этого начальника "не ведущего переговоры" - если бы в "террористах" оказался отдел продаж, или бухгалтерия. И работники правильно возмущаться стали - они приходили в эту фирму совершенно на других условиях. Кто принял новые правила игры - могли спокойно остаться, ну а так - пришлось искать новых людей, которых устраивает "правило 3-х гудков". Все закономерно.

Супермен

61

pashkhan, справедливости ради, условия им не поменяли - не урезали ЗП, не изменили время и место работы. Просто заставили работать, а не раздолбайствовать - под смену условий работы это не подходило (в текущем понимании ст. 74 ТК РФ).
Бухгалтерия в террористов играть не будет (не тот там контингент), да и выпиливается она запросто (кроме главбуха, владеющего разной щекотливой информацией).
С продажниками сложнее, но тут многое зависит от положения фирмы, квалификации самих продажников и т.д. В случае установления ультиматума и всякого быкования придётся уволить, как бы ты работника ни ценил. Нельзя такой прецедент создавать.

P.S. Дабы не оффтоп, Свободу ~~Анжеле Дэвис~~ Унчу!

Гонщик

33

Just, а ведь pashkhan в самую точку попал. Попробовал бы такой начальник, к примеру, в ай-ти конторе так же легко выставить за дверь, скажем, специалиста по Functional Safety (предмет крайне скучный, обучение стоит дорого, сертификация в районе 10к евро; эксперты по сабжу крайне редки и ценятся на вес золота в ай-ти конторах, занимающихся автомобильной сферой, авиацией, кораблями, космосом, атомной энергетикой, словом, везде, где есть серьёзная угроза здоровью и жизни людей). Так что, пример, конечно пафосный (и льстящий самолюбию условного начальника), но к реальности имеющий очень отдалённое отношение.
В ай-ти это вообще общее место - крутых алгоритмистов, архитекторов проектов, экспертов в разных сферах не просто ценят, а пылинки с них сдувают (только что в попу не целуют). Даже есть специальные жаргонные термины для таких людей - "rock star" и "unicorn".

Последний раз отредактировано 15 июля 2020 в 15:17 пользователем sourcerer

Клавомеханик

21

gru74ik писал(а):

Just, а ведь pashkhan в самую точку попал. Попробовал бы такой начальник, к примеру, в ай-ти конторе так же легко выставить за дверь, скажем, специалиста по Functional Safety (предмет крайне скучный, обучение стоит дорого, сертификация в районе 10к евро; эксперты по сабжу крайне редки и ценятся на вес золота в ай-ти конторах, занимающихся автомобильной сферой, авиацией, кораблями, космосом, атомной энергетикой, словом, везде, где есть серьёзная угроза здоровью и жизни людей).

Каким бы ни был ценный специалист, если у него на голове вырастает корона, которая уже в дверь проходить мешает и в довесок к ней он начинает в открытую поливать своих коллег, или владельца компании не стесняясь в выражениях, то да, его заменят. Болезненно для компании, но 100% заменят, в противном случае под угрозой вся компания окажется.

Но мы тут не на работе, тут Just совершенно прав, отношения больше подходят под оказание услуг.

Я же не могу заставить вас общаться или взаимодействовать с тем, с кем вы не хотите? А оказывать этому человеку какие-либо услуги? Нет - не могу, крепостное право давно отменили.

Клавогонки - это частный сервис, тем более предоставляющийся на бесплатной основе и да, тут вполне могут отказать в доступе к сервису зарвавшемуся человеку.

Касаемо двух стульев, трех и т.д. - это не попытка на них усидеть, это попытка всё-таки по-человечески общаться с аудиторией. Об этом я тоже в видео говорил.

В большинстве проектов администрация вообще ни с кем не разговаривает, там не имен ни фамилий.. Просто аватарки, за которыми вообще "сотрудник поддержки №12394" и аппелируй к кому хочешь.

Чтобы это понять, достаточно посмотреть политику в Steam да и практически в любых играх. Не будет там владелец сидеть и объяснять, за что заблочили того или иного персонажа.

Администрация в целом имеет права никому и ничего не объяснять, а обсуждение её действий частенько караются уходом следом за обвиняемым.

Это делается не потому, что администраторы проектов - редиски. Это делается потому, что в проектах, где одновременно находятся сотни тысяч человек не может быть единого мнения, всегда есть за и против, всегда есть столкновение интересов. То, что происходит сейчас на КГ - один из отличных примеров.

Если я буду вынужден применить тут такие же механизмы и облачиться в безликую "администрация проекта" - мне будет крайне жаль, надеюсь, мы до этого не дойдем.

Последний раз отредактировано 15 июля 2020 в 15:20 модератором Даниэль

[quote=gru74ik][b]Just[/b], а ведь [b]pashkhan[/b] в самую точку попал. Попробовал бы такой начальник, к примеру, в ай-ти конторе так же легко выставить за дверь, скажем, специалиста по Functional Safety (предмет крайне скучный, обучение стоит дорого, сертификация в районе 10к евро; эксперты по сабжу крайне редки и ценятся на вес золота в ай-ти конторах, занимающихся автомобильной сферой, авиацией, кораблями, космосом, атомной энергетикой, словом, везде, где есть серьёзная угроза здоровью и жизни людей).[/quote]

Каким бы ни был ценный специалист, если у него на голове вырастает корона, которая уже в дверь проходить мешает и в довесок к ней он начинает в открытую поливать своих коллег, или владельца компании не стесняясь в выражениях, то да, его заменят. Болезненно для компании, но 100% заменят, в противном случае под угрозой вся компания окажется.

Но мы тут не на работе, тут Just совершенно прав, отношения больше подходят под оказание услуг.

Я же не могу заставить вас общаться или взаимодействовать с тем, с кем вы не хотите? А оказывать этому человеку какие-либо услуги? Нет - не могу, крепостное право давно отменили.

Клавогонки - это частный сервис, тем более предоставляющийся на бесплатной основе и да, тут вполне могут отказать в доступе к сервису зарвавшемуся человеку.

Касаемо двух стульев, трех и т.д. - это не попытка на них усидеть, это попытка всё-таки по-человечески общаться с аудиторией. Об этом я тоже в видео говорил.

В большинстве проектов администрация вообще ни с кем не разговаривает, там не имен ни фамилий.. Просто аватарки, за которыми вообще "сотрудник поддержки №12394" и аппелируй к кому хочешь.

Чтобы это понять, достаточно посмотреть политику в Steam да и практически в любых играх. Не будет там владелец сидеть и объяснять, за что заблочили того или иного персонажа.

Администрация в целом имеет права никому и ничего не объяснять, а обсуждение её действий частенько караются уходом следом за обвиняемым.

Это делается не потому, что администраторы проектов - редиски. Это делается потому, что в проектах, где одновременно находятся сотни тысяч человек не может быть единого мнения, всегда есть за и против, всегда есть столкновение интересов.  То, что происходит сейчас на КГ - один из отличных примеров.

Если я буду вынужден применить тут такие же механизмы и облачиться в безликую "администрация проекта" - мне будет крайне жаль, надеюсь, мы до этого не дойдем.

Гонщик

33

Даниэль писал(а):

Болезненно для компании, но 100% заменят, в противном случае под угрозой вся компания окажется.

Сразу Стив Джоббс вспомнился, которого сперва выгнали ссаными тряпками из Apple, который он же и основал совместно с Возняком, а потом сами же через некоторое время за ним прибежали и стали уговаривать "слушай, а возвращайся, ну возвращайся, ну чё ты, нормально же общались".

Гонщик

33

Даниэль, я посмотрел видос, который ты скидывал. В принципе, всё, что я хотел понять о тебе, истории проекта, трудностях проекта и будущем проекта я услышал. За видос спасибо. И за всё хорошее, что ты сделал для проекта - тоже спасибо. Но. Да уж, без "но" ведь никак, правда?

Когда говорят, что кодовая база запутана, что документации нет, что форум самописный, что нет как класса никакой админки и т.д. - это я могу понять.
Но что мешает создать внятные и подробные правила форума и чата и принудить всех ими пользоваться? Я несколько лет был модератором на форуме https://www.cyberforum.ru/ и прекрасно представляю себе эту кухню. За основу, кстати, можно было бы и взять правила этого (или любого другого адекватного) форума (или чата).

Или запостить текст с подробными правилами форума на этом же форуме и набрать модеров - это тоже непосильная задача?

Последний раз отредактировано 15 июля 2020 в 16:51 пользователем sourcerer

[b]Даниэль[/b], я посмотрел видос, который ты скидывал. В принципе, всё, что я хотел понять о тебе, истории проекта, трудностях проекта и будущем проекта я услышал. За видос спасибо. И за всё хорошее, что ты сделал для проекта - тоже спасибо. Но. Да уж, без "но" ведь никак, правда? [img]https://klavogonki.ru/img/smilies/smile.gif[/img]

Когда говорят, что кодовая база запутана, что документации нет, что форум самописный, что нет как класса никакой админки и т.д. - это я могу понять.
Но что мешает создать внятные и подробные правила форума и чата и [b]принудить всех ими пользоваться[/b]? Я несколько лет был модератором на форуме [url="https://www.cyberforum.ru/"]https://www.cyberforum.ru/[/url] и прекрасно представляю себе эту кухню. За основу, кстати, можно было бы и взять [url="https://www.cyberforum.ru/announcement.php?a=3"]правила[/url] этого (или любого другого адекватного) форума (или чата).

Или запостить текст с подробными правилами форума на этом же форуме и набрать модеров - это тоже непосильная задача?

Супермен

61

gru74ik писал(а):

Just, а ведь pashkhan в самую точку попал. Попробовал бы такой начальник, к примеру, в ай-ти конторе так же легко выставить за дверь, скажем, специалиста по Functional Safety (предмет крайне скучный, обучение стоит дорого, сертификация в районе 10к евро; эксперты по сабжу крайне редки и ценятся на вес золота в ай-ти конторах, занимающихся автомобильной сферой, авиацией, кораблями, космосом, атомной энергетикой, словом, везде, где есть серьёзная угроза здоровью и жизни людей). Так что, пример, конечно пафосный (и льстящий самолюбию условного начальника), но к реальности имеющий очень отдалённое отношение.

С IT работал мало, хотя и возглавлял юр.службу одного онлайн-казино (нет, не Азино Три Топора). Был у нас один такой небожитель - всё из себя корчил и постоянно выпендривался в коллективе. Ничего, сменили, не развалился проект.

Разделять вещи на чёрное и белое тоже не стоит. Посмотри выше мой пример про пивной ресторан и попробуй спроецируй ситуацию на проект.
Незаменимых людей нет. Ну или почти нет. А по факту ты щас поставил Унча как персонажа, без которого КГ загнутся (не думаю, что он сам такому сравнению рад).
В Uber вон, даже генерального директора выгнали за токсичность. А уж у него информации-то через край, включая щекотливую. И ничего, живёт проект.

Везде есть нюансы, конечно. Сначала нужно выяснить, что конкретного персонажа не устраивает и постараться решить вопрос миром. А если он будет постоянно выпендриваться и корчить из себя суперзвезду и ставить слишком уж завышенные требования, выгонят его, не раздумывая.

Но что мешает создать внятные и подробные правила форума и чата и принудить всех ими пользоваться?

Вот с этим согласен, да.

Последний раз отредактировано 15 июля 2020 в 16:09 пользователем Just

[quote=gru74ik][b]Just[/b], а ведь [b]pashkhan[/b] в самую точку попал. Попробовал бы такой начальник, к примеру, в ай-ти конторе так же легко выставить за дверь, скажем, специалиста по Functional Safety (предмет крайне скучный, обучение стоит дорого, сертификация в районе 10к евро; эксперты по сабжу крайне редки и ценятся на вес золота в ай-ти конторах, занимающихся автомобильной сферой, авиацией, кораблями, космосом, атомной энергетикой, словом, везде, где есть серьёзная угроза здоровью и жизни людей). Так что, пример, конечно пафосный (и льстящий самолюбию условного начальника), но к реальности имеющий очень отдалённое отношение.[/quote]
С IT работал мало, хотя и возглавлял юр.службу одного онлайн-казино (нет, не Азино Три Топора). Был у нас один такой небожитель - всё из себя корчил и постоянно выпендривался в коллективе. Ничего, сменили, не развалился проект.

Разделять вещи на чёрное и белое тоже не стоит. Посмотри выше мой пример про пивной ресторан и попробуй спроецируй ситуацию на проект. 
Незаменимых людей нет. Ну или почти нет. А по факту ты щас поставил Унча как персонажа, без которого КГ загнутся (не думаю, что он сам такому сравнению рад). 
В Uber вон, даже генерального директора выгнали за токсичность. А уж у него информации-то через край, включая щекотливую. И ничего, живёт проект.

Везде есть нюансы, конечно. Сначала нужно выяснить, что конкретного персонажа не устраивает и постараться решить вопрос миром. А если он будет постоянно выпендриваться и корчить из себя суперзвезду и ставить слишком уж завышенные требования, выгонят его, не раздумывая.

[quote]Но что мешает создать внятные и подробные правила форума и чата и принудить всех ими пользоваться?[/quote]
Вот с этим согласен, да.

Гонщик

33

Just писал(а):

А по факту ты щас поставил Унча как персонажа, без которого КГ загнутся

Нет, я не делал этого. Это ты привёл не вполне релевантный ситуации пример (отношения начальник-подчинённый) и мы отклонились от темы, начав обсуждать случаи, когда берёт верх то одна, то другая сторона. Случай Даниэля и Унча совсем другой, так что, если не возражаешь, оставим офф-топ и вернёмся к теме. Если вообще ещё есть что обсудить по теме, потому как, на мой взгляд, и тема, и протест себя исчерпали. Если изначально была цель привлечь внимание Даниэля и Перебора к проблеме, то на данный момент эта задача выполнена и перевыполнена. Протест зашёл в тупик. Он потерял смысл. Даниэль и Перебор побывали в теме, они в курсе происходящего и озвучили свою позицию. То же и с Унчем - он озвучил свою позицию.

Мой личный вывод: Унч в бане и надолго. Возможно, навсегда вообще. Всем остальным это знак, что Даниэль - царь и бог клавогонок, а потому, что захочет, то и будет делать как с клавогонками, так и с аккаунтами клавогонщиков. Так что, кататься лучше молча, в чат лучше не заходить, если не хочешь быть облит помоями.
Собственно, большинство адекватных клавогонщиков так и сделало (но, к сожалению, не все). И Унчу следовало сделать так же. Не терпеть унижение в чате, а просто туда не ходить, особенно когда стало очевидно, что троллей и хамов в чате наказывают крайне избирательно.

Последний раз отредактировано 15 июля 2020 в 16:50 пользователем sourcerer

[quote=Just]А по факту ты щас поставил Унча как персонажа, без которого КГ загнутся[/quote]
Нет, я не делал этого. Это ты привёл не вполне релевантный ситуации пример (отношения начальник-подчинённый) и мы отклонились от темы, начав обсуждать случаи, когда берёт верх то одна, то другая сторона. Случай Даниэля и Унча совсем другой, так что, если не возражаешь, оставим офф-топ и вернёмся к теме. Если вообще ещё есть что обсудить по теме, потому как, на мой взгляд, и тема, и протест себя исчерпали. Если изначально была цель привлечь внимание Даниэля и Перебора к проблеме, то на данный момент эта задача выполнена и перевыполнена. Протест зашёл в тупик. Он потерял смысл. Даниэль и Перебор побывали в теме, они в курсе происходящего и озвучили свою позицию. То же и с Унчем - он озвучил свою позицию.

Мой личный вывод: Унч в бане и надолго. Возможно, навсегда вообще. Всем остальным это знак, что Даниэль - царь и бог клавогонок, а потому, что захочет, то и будет делать как с клавогонками, так и с аккаунтами клавогонщиков. Так что, кататься лучше молча, в чат лучше не заходить, если не хочешь быть облит помоями.
Собственно, большинство адекватных  клавогонщиков так и сделало (но, к сожалению, не все). И Унчу следовало сделать так же. Не терпеть унижение в чате, а просто туда не ходить, особенно когда стало очевидно, что троллей и хамов в чате наказывают крайне избирательно.

Клавокодер

120

gru74ik всё верно сказал. Этот пост − моё предпоследнее слово.

Я сознавал все риски и, тем не менее, сознательно шёл на конфликт, именно с целью привлечь внимание к той несправедливости, которую приходилось здесь терпеть не только и не столько мне, сколько другим активным людям, которым тоже хотелось общаться в уютной и приятной обстановке, а не в болоте с троллями.

Цель достигнута. Внимание привлечено. Всем, кто меня поддержал − огромное спасибо. Можете ставить обратно свои аватарки и продолжать жить своей жизнью. Я − пойду до конца, дальше со мной идти опасно.

Шатать клавогонки я не собираюсь и вываливать компроматы\секретные материалы − тоже.
Всё, что я прошу − дать мне возможность сказать последнее слово, после которого я растворюсь в небытии, на радость всем своим недругам.

Не баньте, пожалуйста, этот аккаунт, я с него здесь отпишусь до конца недели.

До скорой последней встречи!

Маньяк

60

Так что, кататься лучше молча, в чат лучше не заходить, если не хочешь быть облит помоями.

Сначала в чат не ходить, чтобы себя не нервировать, а потом вообще думаешь: "А зачем я вообще сюда буду приходить..., если нет возможности покататься-пообщаться в хорошей компании?"

Супермен

39

До скорой последней встречи!

унчик, прощай(( я буду скучать по тебе и вспоминать тебя, как хорошего друга(( я готов разреветься, на кого ты нас оставил((

Маньяк

26

Ну, не знаю. Личное право каждого, но в этом чате что-либо вообще отследить мне не представляется возможным. А уж тем более общаться адекватно.
Самый неудобный из всех, что я видел.

А если там ещё и токсичное общение, то вообще мне лично сложно понять.

Хотя, наверное, есть как раз те, кому это по душе.

Маньяк

1

Унч, пожалуйста, отбрось мысли об уходе. Неужели ты считаешь, что это ты должен уйти, а не тролли?
Давайте лучше конструктивно искать выход из ситуации. Лично мне наилучшим решением кажется выход из бана на позицию модератора, спаси чат своими руками. Но для этого, как я понимаю, надо будет отбросить эмоции. Может всё-таки есть шанс, что ты найдешь компромисс с Даниэлем и Переборычем, и согласишься стать модератором на удовлетворяющих обе стороны условиях? Ведь вы заинтересованы в общей цели - исправить бардак в чате.

Форум «Общий» / Where Is Bill? Где Унч?

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Автор:

Обратный адрес:

Тема:

Сообщение: