Переборыч, если надумаешь еще какой-нить аукцион подобный замутить, делай все ставки закрытыми. А то группа товарищей, в привате устраивающая договорняки, всегда будет впереди человека, который сам за себя играет в открытую, ибо нужную сумму, чтобы перебить ставку, с миру по нитке всегда насобирают.

Ты измором решил взять, что ли?) Для особо одарённых - я против продажи за деньги! Не прикидывайся, что ты не разглядел во фразе "айда надпись "экстракибер" отдавать за тыщщу рублей" не разглядел сарказма.




"килограммы" на кгшках всегда можно было заработать только самим, за деньги купить их нельзя. И "сантиметры" на кгшках всегда можно было заработать только самим, за деньги купить их нельзя. Ты офигенно новаторски вдруг решил, что "килограммы" теперь можно будет покупать. Через неделю ты решишь, что и "сантиметры" можно будет покупать. На мой взгляд аналогия проводится вполне явная.



А давай я тебе в очередной раз растолкую свою позицию в целом и почему я проигнорировал твоё ограничение аукциона в частности :D
Далее К - Корнер, П - Переборыч.
П: А давайте продаавать бонусы за деньги, это же так весело!
К: Я категорически против продажи бонусов за деньги, это фигня.
П: Ок, давайте найдем компромисс! Давайте продавать бонусы за сумму, которая вас устроит!
К: Я категорически против продажи бонусов за деньги.
П: Ок, давайте найдем компромисс! Давайте продавать бонусы за крупные суммы, это вас точно устроит!
К: Я категорически против продажи бонусов за деньги.
П: Ок, давайте найдем компромисс! Давайте продавать бонусы за очень крупные деньги, это вас точно устроит!
к: Я категорически против продажи бонусов за деньги.
П: Ок, давайте найдем компромисс! Давайте временно запретим части пользователей покупать бонусы, это вас точно устроит!
К: Чо-т надоело и проигнорировал этот момент.


Отчасти и такое имеет место быть. Но причиной это выступать не может никак, потому что само наличие у меня бонусов - это следствие их ценности. Я их и собирал когда-то, потому что бонусы были редкой и ценной штукой. Если бы они продавали за очки, то нафиг они были бы не нужны. Очочки я вон в чатике раньше раздавал-направо налево, пока не закончились) Так же и с бонусами.
А по поводу "вам такое и не снилось", в топе рейтинга я уже давным-давно скатился в глубокое днодалеко вниз, и, соответственно, и количество моих бонусов уже тоже не очень-то и внушительное) И когда я гляжу на людей 80+ уровня, я понимаю, что чтобы у меня было столько же бонусов, сколько и у них, это мне надо офигенно попотеть, хренову тучу месяцев задротить в иксах и вообще полностью возвращаться на КГшки. И это офигенно круто! А если мне для этого просто надо будет достать карточку - это бесконечно уныло. (твой вариант "тебе не просто надо будет достать карточку, а делать это несколько месяцев, ведь бонусы будут продавать в ограниченном количестве" вносит в этот процесс бесконечное количества фана, конечно же. По поводу количества фана - это сарказм. А то ведь опять сделаешь вид, что не понял )



Абсолютно правильно.
И ты так же абсолютно правильно говоришь о передаваемой ценности. Далее ты ударяешься в философию и любовь, вместо того, чтобы посмотреть под нос на наши многострадальные КГшечки.
Бонусы - ценность непередаваемая, и поэтому их всем не хватает, их с боем пытаются купить (а кто-то с боем этому сопротивляется), постоянно о них ведутся какие-то диспуты.
Очки - ценность передаваемая, и они нахрен никому не нужны
Всё, больше никакой философии не надо.



На бонусы нельзя купить ничего, кроме тюнинга и бонусных авто. Тюнинг и бонусное авто нельзя купить ни за какие коврижки, кроме как за бонусы. Следовательно бонусы - это, собсна, твоя возможность выбрать себе тюнинг или авто по желанию, а это уже и есть предмет коллекционной гордости.



Да что ты :) Какая з/п, какой сотрудник, ты УЖЕ объявил стоимость бонусов: "себестоимость бонусов меньше 150k очков". То есть ты УЖЕ вывел какую-то среднюю стоимость времени клавогонщика. Дак скажи мне - эту среднюю стоимость времени ты вычислял основываясь на стоимости времени каких клавогонщиков?



Бинго! Номральные модераторы, если вы понимаете, о чем я.


Ты вот прям иногда так странно выглядишь, Перебор :) Вот есть у меня десять золотых коллекционных карточек MTG, например. Я их выигрывал на турнирах, перекупал у коллекционеров, вообще зубами за них грызся. Но ты говоришь - а давайте распечатаем на принтере карточки MTG и раздадим их всем по пять штук, и отныне они будут иметь такую же ценность, как и коллекционные Корнера. Корнер не обидится, у него же и своих аж целых десять штук.


Перевираешь свои же условия. По твоему предложению - кто задротит больше всех, тот получит самую большую скидку, вот и всё.

Лютобешеные личные претензии Перебору.


Я фсё.

Перебор, реально завязывай тему, лавры продавца бонусов реально сомнительные.

была нормальна идея - продажу бонусов разрешить людям, которые достигли минимум 50 уровня, т.е. у которых они уже подкопились, а они им не нужны. ПЛЮС крутые машинки ограничить не только ценой, но и уровнем и рангом. И ВСЁ.

А то разнылись "оооой, придут новичкииии, достанут кааарточку, и всёё-превсёёё кууупяяят".

Я ж говорю, до абсурда доведут норм идею к концу.

Ещё какую-то продажу результатов приплели. Ну ваще LIL. Сранивать бонусы и скорость в обычном.

Почему еще нет на аукционе чьего-нибудь "ненужного профиля"? Ради "социального эксперимента", так сказать... Чтобы посмотреть на сумму оценки оного?
Переборыч, если будешь проводить такой аукцион, смотри, чтобы ценность профиля была реальная, включая: 1) дату регистрации; 2) ранг не ниже маньяка; 3) уровень - не ниже 50; 4) счёт в виде бонусов и очков.

Кстати, а почему модерку еще нельзя купить по карте? Я бы купила, а потом продала, как ненужную вещь...

С бонусами сейчас только одна проблема — их мало на что можно потратить. Тюнинг уныл, машины — тоже (ну это на вкус и цвет, конечно).

Зарабатывать их тяжело, да.


Но в сложности их зарабатывания и заключается вся суть. Да, может быть, она сейчас завышена (только истинные задроты малых рангов получают 100+ бонусов в месяц), но введение дополнительных способов их заработка (каких-нибудь специальных мероприятий, как уже тут предлагали, или тематических конкурсов) сразу все изменит.

P.S. «Слепой аукцион» к таковым мероприятиям не отношу и выступаю против прямой передачи бонусов.

Я думал, что пробный аукцион так и останется пробным аукционом, по результатам которого будут решать, стоит торговать бонусами или нет. Т.е. если побеждает Лот №2, то это как-бы-знак, что народ против, и на этом всё остановится.
Оказывается, это были мои наивные мечты. Жаль. Переборыч только начал входить во вкус с этим торгами.

Каждый раз выкупать бонусы, чтобы поддерживать положение вещей всё-как-есть, никто уже не будет. Т.е. продажа бонусов будет несмотря ни на что. Так что можно считать первый аукцион удачной махинацией, в которой противники продажи просто слили свои очки.

Даниэль обещал придумать за бонусы нечто уникальное, так что ты копи. Возможно колеса и стекла сделают в будущем за очки и их можно будет купить проще, а зарабатывать мы будем долго и упорно бонусы на действительно отличающееся от всех авто или отличающийся от всех тюнинг

По лоту №1 аукцион удачно завершился, ни к чему большему это меня не обязывает, я по-прежнему имею этичное право произнести на форуме слово "бонус" и обсудить почему не стоило проводить этот аукцион. Комментарии фокус-группы тоже немаловажная часть исследования.


Аукцион в первую очередь даёт возможность прицениться. Цену, за которую готовы покупать бонусы, можно, например, использовать в качестве платы за участие в мероприятии с призами в виде бонусов.

***
Антилот (Лот №2 aka Банк №1) - был второй эксперимент, т.е. аукцион - это 2в1.
Есть предложение "Перевод бонусов", где против свободного обмена бонусами между клавогонщиками отписались Phemmer, Pcholka, ТОМА-АТОМНАЯ и un4given. Лично я тоже против, только пытаюсь понять почему. Если я их смогу получить, то смогу купить крутую тачку - зачёт; если смогу передать, то мой друг сможет купить крутую тачку - зачёт; если некто А передаст бонусы некоему Б, то меня это не касается. Но всё равно что-то тут должно быть, благо Korner и другие сумели определиться почему нет.

Т.е. взять и использовать свои 200 бонусов в качестве эксперимента я считаю эффективнее для внесения ясности к предложению по переводу бонусов от мосье, независимо от того что Даниэль с ними сделает или не сделает. Если хотите поиграть в битву экстрасенсов и предугадать будущее обновление, то пожалуйста, давайте погадаем. А лучше по-другому: что хотели бы за бонусы те, кого не устраивает то, что есть за бонусы сейчас?

Вот это лучше обсуждать вообще отдельным топиком.

1. С чего это вдруг? Я разве какой-то твой аргумент оставил без контраргумента? :)

2. Это такая же аналогия, как если тебе запретят одеть кепку, раз ты её не носил, - а вдруг через неделю решишь одеть на голову горшок?

3. Обозначим спекуляцию к ненужности очков как "То, что можно купить, не представляет духовной ценности, а вот бонусы - это святое". Тогда такой вопрос: если старые бонусы не трогать, чтобы ты на них мог молиться, а мен применить только к бонусам, полученным в 2017-м году, - хороший вариант? Тем самым новые бонусы, которых у тебя ещё нет ни одного, будут представлять собой иную ценность. И на практике станет видно: материальные бонусы интереснее сакральных или нет; если нет, тогда клавогонщики перестанут ходить в рейтинговые заезды.

4. Я ответил, что можно посчитать стоимость времени, которую, как я понял, ты хочешь включить: "Если б я не клавогонил, а президенствовал, то был бы миллионером". В себестоимость бонусов же я никакое время не включаю, поскольку время клавогонщика "оплачивается" очками. Тем самым второй раз это время оплачивать не требуется. Наоборот клавогонщик платит за бонусы ценой входа в рейтинговые заезды, это и есть стоимость, за которую игрок их, условно говоря, купил.

5. Нет, это твоё псевдопредложение. Ваши приводящиеся в теме аллегории на тему размножения - это аргумент против размножения бонусов. Я же каждый раз говорю о неразмножении:

6. Это справедливо, но ты против любой скидки, потому что скидка подразумевает наличие цены, а бонусы для тебя бесценны.

Это зависит от того, в каком свете ты представляешь бонусы, тёмном или светлом:



По сути, владелец сайта получает компетенции модератора и пользуется ими, в то время как полномочия выдаются для выполнения определённых обязанностей. Это как если бы тебе выдали бонусы на покупку бонусного авто и обязали кататься только на нём. Кому-то это действительно интересно, тогда обмен состоится.
Пример 2: покупка полномочия модератора похожа на покупку сайта Клавогонок, - не каждый покупатель достоин товара. Таким же образом и с покупкой бонусов, преимущество должно быть у опытных игроков, как я озвучивал в #239.
Плюс тут опять же некорректная аллегория с размножением, ведь сайту не требуется бесконечно продавать модерки, а лишь если кто-то из модеров захочет вернуть её или передать преемнику.


Потому что это прямо запрещено правилами сайта, цитирую: "Запрещается давать доступ к своему аккаунту кому-либо". Но в определённом смысле профиль может быть продан, например, хороший неиспользуемый ник или организационный аккаунт. Да и зачем продавать профиль с очками на счету за очки? Плюс продавать чужие бонусы без спроса не годится, если я правильно понял значение "ценный ненужный (заброшенный?) профиль". Я продал (бы, а так утилизировал) свои личные бонусы, какие претензии?


Кажется, я понимаю о чём ты: модератор нарушает правила сайта, значит фиговый он модератор. Думаю, Pcholka, судя по расшифровке (про Юпитера) всё же имела ввиду другое, что надо было не своими бонусами экспериментировать, а чтобы сразу все смогли продать. Я не знаю что это за правило такое, ну не Переборыч был бы кроликом в исследовании, а кто-то другой - сути не меняет. А применять сразу ко всем без пробной партии, - тоже не понимаю чем это лучше.

Аукционом я самовольно ничего не нарушил, 200 бонусов заранее согласованы. На вопрос Пчёлки "вам не кажется это против правил?" я ответил, что притянуть за уши можно разве что нарушение соревновательного духа. Но даже если притянуть, то всё равно это небольшое допустимое исключение. По идее, и соревновательности тут нет:

В общем, Korner, это не бинго. Нигде ничего не нарушено, можно продолжать разговор.

Я должен похвалить существующую систему очков, рейтнгов, рангов, машинок, бонусов, медалек...

Давайте, я немного подведу итог того, что есть:

• есть ачивки для "монстров" клавогонок, которые УЖЕ печатают быстро
• есть ачивки для тех, кто ездит со скоростью 300 и его скорость особо не растёт
• есть ачивки для тех, кто играет ОЧЕНЬ много
• есть ачивки для тех, кто играет МАЛО (может покупать очки и тем самым машинки)

Я считаю, что и так проект предлагает довольно широкую шкалу фич для очень обширной аудитории. Это большая редкость на самом деле, и я считаю, что это довольно уникально. Каждый выбирает сам себе свою "дорожку" и следует ей. Я считаю, что это надо сохранить.

Да, мне тоже не хватает бонусов и да, мне было бы проще их купить, например, но так же понимаю, что это эксклюзивная сущность и на то она и эксклюзив, чтобы быть доступным лишь некоторым.