[{{mminutes}}:{{sseconds}}] X
Пользователь приглашает вас присоединиться к открытой игре игре с друзьями .
Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16

Форум «Предложения и пожелания» / Минусы "Детского режима" и ввода номера телефона

AlexeiD Сообщение #81 29 декабря 2018 в 20:29
Супермен
51
Замысел автора понятен, но имхо бесполезен.

Детский режим - калька на американский Nitrotype, основной контингент которого как раз составляют дети, печатающие из школ на уроках аналогичных нашей информатике. Авторы сайта натурально заключают контракты с местными образовательными центрами, из школ открывают доступ по конкретному домену, авторы обязуются следить за чистотой текстов. Там нет никакого форума, чата и прочего. Есть только обсуждение новостей, с очень жесткой и оперативной модерацией. Денег это приносит достаточно для развития.
Но рассчитывать, что это проканает в России - не. Чтобы внедрить что-то в школы нужны очень мощные лоббисты, которые смогут себе положить хороший кусок в карман. Откуда взяться этому куску? Да неоткуда.
А кроме школ я не вижу, чем Клавогонки смогут привлечь детское население. Понятно, нужны машинки, ачивки и прочая мишура, но не вижу тут никаких перспектив. Чат и форум придется отключать для детской части, без этого никуда не денешься, иначе на модераторах разоришься. А без общения чего школьники будут зависать на сайте?

Номер телефона - тут без вариантов сплошные минусы. Я видел очень мало игр, которые позволяют себе требовать номер телефона. Большинство хотят фейсбук/вконтакт, да и то не требованием, а фичей, предлагая за это какие-то плюшки.
Такому узкопрофильному сайту надо привлекать всех пользователей максимально простой регистрацией, легкому началу и валящимися с неба плюшками в первые часы игры (как и в любой игре, рассчитанной на современную аудиторию). А не прогонять 90% желающей на форме регистрации.
Для пользователей плюс в выдаче телефона отсутствует. Можно восстановить доступ при потере почты? Блин, если у меня сопрут gmail ящик, клавогонки будут волновать меня в последнюю очередь. Сейчас всё завязано на почте.
Для сайта реальных плюсов тоже нет. Привязаться к телефону есть смысл, только если есть ряд проектов, здесь этого нет. Бороться с клонами? С ними надо бороться другими путями - не давать писать в чат/форум до определенного уровня, усложнять жизнь читерам, и т.п.

Ещё более странно выглядят предложения телефона и детского режима друг с другом. Хрен бы я разрешил сыну вводить свой номер телефона на каком-то невнятном сайте для печати.
tucvbif Сообщение #82 29 декабря 2018 в 20:32
Маньяк
23
Сударушка писал(а):
уже зарегистрированы на Клавогонках.

Ну судя по уклончивым ответам Даниэля, уже зарегистрированные аккаунты, если откажутся предоставить номер, наверняка пойдут под нож.
Последний раз отредактировано 29 декабря 2018 в 20:34 пользователем tucvbif
Небесный Сообщение #83 29 декабря 2018 в 20:45
Маньяк
45
Последний раз отредактировано 28 декабря 2019 в 11:46 пользователем Небесный
gevis Сообщение #84 29 декабря 2018 в 21:01
Профи
33
Атлантис писал(а):
AlexeiD писал(а):
Бороться с клонами? С ними надо бороться другими путями — не давать писать в чат/форум до определенного уровня, усложнять жизнь читерам, и т.п.

Пока не наездит условные 10к пробега в обычке, не имеет права создавать тему.


Это жёстко. У меня 10К в “обычке” наверное никогда не будет, поскольку я её практически не катаю. Уровень тоже повышать не планирую.
Но, в целом, идею поддерживаю, предлагаю только снизить ограничение до 5К общего пробега и (или) до 6 уровня включительно.

Кому не нравятся такие ограничения — могут регистрироваться по номеру телефона и получать “всё и сразу.”

P.S. А чат мне вообще не нужен. Так что для входа в него ограничения могут быть абсолютно любые, хоть 10К в “обычке,” хоть 100К. :)
Последний раз отредактировано 29 декабря 2018 в 21:08 пользователем gevis
Небесный Сообщение #85 29 декабря 2018 в 21:16
Маньяк
45
Последний раз отредактировано 28 декабря 2019 в 11:46 пользователем Небесный
ТОМА-АТОМНАЯ Сообщение #86 29 декабря 2018 в 21:41
Организатор событий
115
А с оргпрофилями то как быть, где взять столько пусть и левых симок, для регистрации каждого? Их то куда?
Игрок3 Сообщение #87 29 декабря 2018 в 21:43
Организатор событий
31
Предложение регистрации по телефону напоминает Одноклассники. Регистрация там стала по телефону и платной. Якобы для защиты от спама. Но потом это было отменено.

По поводу идеи закрыть форум и чат.
Господа, здесь кто-то считает, что общение на Клавогонках опасно для детей? (сейчас не про книги)
По поводу мата: в речи среднего клавогонщика гораздо меньше процентная доля мата, чем в речи среднего подростка. Сейчас модно слушать матерные песни и ругаться. Если 30 лет назад это было не так, то... Это прошло. Я услышал мат впервые не на КГ. Сам я знаю 4 основные слова. Но я их не произношу.
По поводу секса: почему секс нельзя пообсуждать в личке?

Почему вообще возникла идея дополнительной модерации для детей и разделения проекта? Разве люди не могут сдержать себя? Вот тексты, я согласен, надо почистить. А закрыть доступ на форум...
Тут говорили про то, что нет модератора. А давайте жаловаться на посты с матом. В правилах прописать: на форуме бывают дети, если вы видите мат, жалуйтесь.
Итак, книги по рейтингу предлагаю отсортировать, форум не запрещать, добавить кнопку "Пожаловаться", фильтр мата вставить, сексуальные темы закрывать.
Допустим, понадобилось выяснить отношения матом. Создается тема с пометкой "для взрослых", там и будет мат.

Это меня устроит. А запрещать? Зачем запрещать, если можно обойтись без этого?

В заключение: в отзывах есть школьники. В том числе некий Гира (кстати, он, похоже, вырос). Суть в том, что родители запретили стрелялки и бегалки, но не Клавогонки. Клавогонки гораздо безопаснее, чем игры про насилие! Проблема мата и неформата преувеличена.
Последний раз отредактировано 29 декабря 2018 в 21:53 пользователем Игрок3
ТОМА-АТОМНАЯ Сообщение #88 29 декабря 2018 в 22:14
Организатор событий
115
Я так и не поняла, а сейчас то Фенексовская кнопка фильтра мата, чем плоха? Хорошо работает, но я ее отключила, иногда другие ругательные слова весьма прикольные тоже туда попадают, неявляющиеся даже неформатом, ее и нажимают по выбору, кому нравится. Если надо, Фенекс для детишек сделает ее активной всегда, где нельзя будет отключить, делов то.

Лучше все же решить вопрос с оргаккаунтами или бросать мероприятия? Если Лакира бросит, что делать мне? Как бы в 17 году прошлого века, когда виртуальных экспериментов проводить было нельзя, так как об их существовании не подозревали, тоже считали, что старая диаспора неправильно живет и строили новый мир, разрушив старый до основания, ну и к началу 80-х годов опять же прошлого века он снова стал напоминать разрушенный в 17-м. Люди не меняются и их чаяния тоже. Не факт, что новая диаспора, пришедшая в клавогонки в связи с такой глобализацией "современных технологий" на базе модернизации по мнению "независимых экспертов", не станет в скором времени напоминать бывшую неудобную диаспору, которая возможно просто будет вытеснена с клавогонок нововведениями. Надо рассматривать и такой вариант. Человек всегда будет искать где лучше.

Игрок, не истери ты по поводу этого детского режима, введешь данные родителей и останешься на форуме, на расстоянии еще нет сканера, чтобы определил, кто именно сидит за компом. Пусть в детском режиме сидят информационные группы общеобразовательных школ и пусть местные бюджеты доплачивают клавогонкам и Даниэлю за обучение детей слепой печати.
gevis Сообщение #89 29 декабря 2018 в 22:34
Профи
33
Игрок3 писал(а):
По поводу мата: в речи среднего клавогонщика гораздо меньше процентная доля мата, чем в речи среднего подростка. Сейчас модно слушать матерные песни и ругаться. Если 30 лет назад это было не так, то... Это прошло. Я услышал мат впервые не на КГ. Сам я знаю 4 основные слова. Но я их не произношу.


Только после этого отрывка я наконец-то понял, почему Игрок3 так резко выступает против создания “детского гетто,” вплоть до отмены какого-то там события.

Ну что ж, лично я его поддерживаю и в этом его протесте.

Могу также подтвердить, что по моим наблюдениям, в интернете ругаются матом в основном именно несовершеннолетние, и по этой причине создание отдельного “детского гетто” с ограничением “до 18” проблему мата и травли в чате не решит. (Точнее решит, но только для той части клавогонок, в которой останутся одни взрослые. :) Там мата не будет. Ну а если и будет, то ни в таком количестве и не в качестве взаимных оскорблений, а лишь для выражения сильных эмоций и описания соответствующей действительности.) Так что, придётся разграничивать этих самых детей буквально по годам рождения, как в школе, и нанимать модераторов (воспитателей) для каждой возрастной группы, что данный проект по-любому не потянет. Хотя, кто знает. Я в финансовых вопросах могу и ошибаться.

И ещё одно замечание в поддержку Игрока3: Мне кажется, что искусственое ограничение детей в их общении со взрослыми, которое мы имеем с момента детского сада и аж до окончания школы, как раз и порождает всё то худшее, что взрослые в них находят к старшим классам средней школы: немотивированую жестокость, мат, и т.д. и т.п.

P.S. Если введение регистрации по номерам телефона и создание “детского гетто” предлагается только для решения проблемы мата и взаимных оскорблений в чате, то того же самого можно достичь простым отключением чата для всех, кто не указал своего номера телефона, с сохранением для них всего остального функционала этого сайта. Как Вам такое решение проблемы?

Хотя, наверное и такое решение проблемы мата в чате не всех устроит. В таком случае предлагаю просто банить в чате за использование мата до полного подтверждения личности, с указанием адреса по которому должен в случае чего прийти участковый для проведения разъяснительной беседы. :)
Последний раз отредактировано 31 декабря 2018 в 09:11 пользователем gevis
Даниэль Сообщение #90 29 декабря 2018 в 22:38
Клавомеханик
21
Игрок3 писал(а):
Что, клавогонщики, которые были забанены в прямом эфире, многократно (выделяю это слово) вредили сайту? Многократно?


Я ведь не самодур, полагаю на прямом эфире это было четко понятно.

Так же я не сторонник репрессий и блокировок, тем более публичных.

Я на протяжении суток пытался объяснить человеку, что походу она мягко говоря "не права".
Спрашивал, на основании каких прав и/или норм она позволяет себе матерные тирады, называть незнакомого ей человека "тело" .. так сказать в среднем роде.. Эфир заведомо помойным и т.д.

От каждого её предложения веяло только одним - токсичностью. Она не уважает проект, не уважает тех, кто над ним трудится, хабалисто себя ведет, хамит в открытую и критически матерится.

За последний месяц это было не первое нарушение.. В целом мадам так сказать "буйная" ..

Я как мог, пытался вразумить.. Полагал, что может одумается, извинится.. ну, с кем так сказать не бывает.

Но нет, не вразумилась..

Ну а раз не вразумилась и считает, что все ей обязаны и она может опать матом и оскорблять, то я принял решение избавить её от мучений лицезреть "тело" на помойном эфире.
Даниэль Сообщение #91 29 декабря 2018 в 22:43
Клавомеханик
21
gevis писал(а):
Сударушка писал(а):
Ну и вариант, который упоминался AlexZP, позволяющий регистрироваться через Гугл, ВК аккаунт — идеален.


Да, вариант регистрации новых пользователей через Гугл — вполне приемлемый.


В гугле человек может создать себе 1000 ящиков, это не проблема. Гугл это не отслеживает от слова никак.. Если это не касается скажем Google Adsense

В нашем же случае важно, чтобы человек затруднился в последствии регистрировать тут сотни и тысячи аккаунтов.

Клоны - зло. Как и читеры и много что еще с чем следует бороться..


По этому к сожалению привязка аккаунта к чему-либо, чего можно создать безлимитно много - не решает одну из проблем безопасности проекта.
Даниэль Сообщение #92 29 декабря 2018 в 22:49
Клавомеханик
21
ТОМА-АТОМНАЯ писал(а):
А с оргпрофилями то как быть, где взять столько пусть и левых симок, для регистрации каждого? Их то куда?


Оргпрофиля сейчас используются для чего? Для приглашения участников в мероприятия так ?

Если так.. то это будет делать функционал "событий" в клубах. Там игрок к событию приписывается и событие будет его уведомлять.

Отпадёт необходимость регистрировать десятки персонажей под каждый тип мероприятий.
Сударушка Сообщение #93 29 декабря 2018 в 23:05
Организатор событий
65
Даниэль писал(а):
В гугле человек может создать себе 1000 ящиков, это не проблема. Гугл это не отслеживает от слова никак.. Если это не касается скажем Google Adsense

На данный момент Гугл не позволяет создать и 1 ящик без номера телефона, если, конечно, я ничего не путаю.
Но даже если путаю, а что по поводу избавить людей с большим пробегом от необходимости вводить номер телефона?
Ясно же, что они не клоны.
И как насчет другой системы защиты от клонов? Явно ее можно придумать!

Даниэль писал(а):
Если так.. то это будет делать функционал "событий" в клубах. Там игрок к событию приписывается и событие будет его уведомлять.

Клубы - вещь платная, как было анонсировано Арчем. Как реализовано сейчас на тестовом сервере, увидеть нельзя, он недоступен.
Может, далеко не все из текущих событий захотят преобразовываться в клуб.
А Вы же сказали, что никому из желающих вести вручную мероприятия препятствовать не будете.
Если, конечно, клубы будут сами по себе бесплатными...
Последний раз отредактировано 29 декабря 2018 в 23:08 пользователем Сударушка
tucvbif Сообщение #94 29 декабря 2018 в 23:33
Маньяк
23
То есть получается, что из-за одного человека наказывать всех?
А в чём «зло» клонов я не понимаю: клоном не заработать больше очков, не купить машинок, не поставить фейковый рекорд. А если боитесь появления клона забаненного пользователя в чате/на форуме — можно запретить писать в чат/на форум до определённого пробега, который можно без напряга набить в течение двух-трёх дней.
Так что как я и говорил, начать нужно с честного озвучивания конкретной проблемы, а не с решения-панацеи.
ТОМА-АТОМНАЯ Сообщение #95 29 декабря 2018 в 23:47
Организатор событий
115
Даниэль, поняла, значит профиля надо бросать, номеров телефонов для всех у меня нет, значит марафон можно не заправлять
Последний раз отредактировано 29 декабря 2018 в 23:50 пользователем ТОМА-АТОМНАЯ
foggystyle Сообщение #96 30 декабря 2018 в 03:58
Кибергонщик
32
Lakira писал(а):
Если обязательными стали бы:

e-mail (возможность восстановить аккаунт)
галочка "Я подтверждаю, что мне исполнилось 18 лет" (возрастной ценз)

а всё остальное – по желанию поделиться сведениями о себе, то никаких вопросов не возникло бы.

+1001

Аргументы Даниэля в пользу обязательного заполнения телефона и возраста сводятся к "для вашего же блага". Ну если это действительно для нашего блага, то почему бы не сделать это опциональным?
Даниэль Сообщение #97 30 декабря 2018 в 07:03
Клавомеханик
21
ТОМА-АТОМНАЯ писал(а):
Даниэль, поняла, значит профиля надо бросать, номеров телефонов для всех у меня нет, значит марафон можно не заправлять


На данный момент это в принципе не актуально, т.к. пока никаких критических изменений не вводится.

Я поделился некими планами относительно проекта, но внедряться они будут со временем, не все сразу и не все в том виде, в котором себе это многие сейчас "представили".

По мере внедрения тех или иных нововведений будем уже смотреть на результат.

По этому сейчас все профиля организаторов остаются как есть и всё остаётся как есть )

Игрок3 Сообщение #98 30 декабря 2018 в 08:56
Организатор событий
31
Даниэль, Вы не ответили про Детский режим.
Перечитайте еще раз три поста про него выше. #87-#89.

Зачем он Клавогонкам, если оградить от мата все равно не поможет (см. посты #87-89), проблема мата сильно преувеличена, а книги можно просто откатегоризовать без неких детских, взрослых и корпоративных Клавогонок?

Кстати про ФЗ "О защите детей от информации...". (читать на КонсультантПлюс) Разве по нему нужно маркировать информацию в интернете и книги, выпущенные до 2012? Там написано, что сайт может, но не обязан содержать такую информацию (кроме СМИ и аудиовизуальных сервисов). Ст. 14 ч. 2.
Ст. 11 часть 6 позволяет распространять информацию без "знака продукции".
Положения статьи 12 части 1 (книги снабжаются знаком) не распространяется на продукцию, выпущенную до сентября 2012 года.

Нововведения будут не в том виде, как они представлены...

А как можно представить ввод номера телефона, кроме как в виде поля "Номер телефона"?

З. Ы. Ладно, пока отдохну от этих споров, потому что уже споров на пять страниц. Все-таки надеюсь, что детского режима и обязательных телефонов не будет (и уж тем более, я надеюсь, не будет темы на форуме с призывами стать модератором детского режима). Всех с наступающим Новым годом!
З. Ы. №2: Хочу еще раз попросить Даниэля прочитать посты 87-89, если он их до этого не читал.
Последний раз отредактировано 30 декабря 2018 в 11:41 пользователем Игрок3
Nyalice Сообщение #99 30 декабря 2018 в 15:16
Супермен
14
"Опасность"... :)

Вот что я думаю на тему этих двух планов нововведений (извините что не в "теме обсуждения прямого эфира", т.к. у меня не получилось её найти, а тут активный дискач). Следует сразу уточнить, что я тут простой прохожий и мне никто ничем не обязан. Ничего требовать я, аналогично, не собираюсь.

1. "Детский режим" как отдельная экосистема.
Идеая провальная. Они же дети, подумайте о детях, вот это вот всё. Дети — они не хрустальные.
Дети ходят в детсад или школу, тусуются на улице и играют в доту где производят возвратно-поступательные движения с чужими мамками.
Меня научили материться в первом или втором классе — и то только потому, что детсад и улица счастливо обошли меня стороной. Я этого обычно не делаю. Казалось бы, какой ужас! Школа! Храм образования! Под контролем учителей! А тем более детсад — под контролем воспитателей! Но это реальность. И наша реальность, и буржуйская.
Все возрастные ограничения, розовые пони про дружбу для детишек по телевизору и наивное представление, будто человек в 16/18/21 внезапно за одну ночь получает "лвл-ап" до "взрослого" контента — это удивительной мощности самообман в который (как минимум на публику) даже многие публичные лица верят. Когда в это начинают верить родители-учители-воспитатели — дети оказываются вынуждены с младых ногтей обучаться лицемерию, ибо в кругу друзей от них ожидается одно поведение, а со взрослыми — абсолютно другое.
На мой взгляд, хоть уметь лицемерить — бесспорно полезно, эта необходимость чётко разделять стратегии общения — одна из основных, почему дети так сильно с родителями конфликтуют. Это буквально привитое с самых первых разумных лет жизни "Родители меня не поймут и за X поколотят/заругают, поэтому надо от них скрывать".

Так вот к чему это я. "Ребёнок" 14-ти лет от роду скорее всего прекрасно умеет материться и его матом не испугать. 12, 10, 8, даже 6 — тоже. Вот меньше 6 — я уже чуток сомневаюсь. "Голыми пипками" и разговорами о них его тоже не испугать. Можно практически гарантировать, что любой ребёнок с доступом к интернету, ради удовлетворения любопытства (ведь целомудренные родители и воспитательное общество бережно его от всего этого оберегали) первым делом гуглит что-то эдакое. Конечно, можно ставить не позволяющие это делать фаерволлы, и тема того, есть ли в принципе смысл ограждать онижедетей от тлеворного влияния страшных интернетов — очень богатая, сейчас углубляться в неё мне не хочется (но на мой взгляд, смысла нет, и это даже вредно).

Если кто-то ещё этого не знал, то теперь уже знает. И на идею внедрения "детского режима" можно посмотреть новыми глазами.
— Мат никуда не денется. Более того, деткам свойственны более высокие уровни агрессии, ощущение иерархии, войны за неё.
— Детки 15-ти лет от роду будут крайне недовольны тем, что их засунули в одну резервацию с детками 6-ти лет от роду.
— Детям постарше не будут интересны сказки, детям помладше не будет интересен, грубо говоря, "Властелин Колец".
— Как только детки узнают, что есть волшебный взрослый раздел сайта без ограничений, они туда обязательно захотят попасть. Дети — крайне свободолюбивый народ и ненавидят ограничения.
— Разные детки смотрят на мир по-разному. У нас в школе, например, как-то проводили тест на моральный возраст. У всех было 12-14 (под стать физическому), а у меня 27. Психолог чуть с ума не сошла. А бывает.

Всё это означает, что, во-первых, в "детском режиме" (чтобы сохранить его розовым и пушистым хотя бы снаружи — в ЛС и так далее детки всё равно будут друг друга материть и сношать мамок, даже не извольте сомневаться) будет нужна суровая модерация. Скорее всего, более суровая, чем во взрослом, но если деток будет мало, то, может, и нет. И этим модераторам будут нещадно выноситься мозги, потому что детские конфликты разруливать — удовольствие такое себе.
Во-вторых, защитить онижедетей всё равно не получится — ни один модератор чата не бывает молниеносным в удалениях, а если банить за мат, то очень быстро перебаним всех. Теперь внимание вопрос! Учитель зарегистрировал свой 5Б класс, а на следующий день половина 5Б класса оказалась забаненной. Шо делать? Уроки сорваны! Хотя есть вариант просто отключать тот же чат нарушителям, допустим.
В-третьих, вся фича планируется исключительно чтобы сверхзаботливые родители и воспитатели могли сами зарегистрировать чадо и "были спокойны". Сами дети будут не рады и будут стремиться обойти это ограничение всеми силами. Получаем детей 5Б класса, которых завели на клавогонки из-под палки и которые хотят тут быть не более, чем на уроке биологии. Рядом с ними получаем детей, которые зарегались сами (о чём родителям неведомо) и ввели дату рождения 1-1-1900, чтобы не париться какими-то там ограничениями. Нужно понимать, что весь "детский режим" — исключительно иллюзия, которой будет рада лишь одна весьма узкая прослойка людей: родители-воспитатели, знающие, что их чадо есть на клавогонках. Всем остальным на фичу либо наплевать, либо они страдают. Стоит ли оно того?
В-четвёртых, даже если дитятку вдруг понравятся клавогонки, регистрация по номеру телефона причинит ему чёртову прорву проблем. Например:
— У дитятка может тупо не быть телефона. Конечно, в современном мире это "нонсэнс", но вот у меня первый телефон появился намного позже, чем у среднего ребёнка в моём окружении. Лет так на пять-шесть. Мне он был просто не нужен.
— Если дитятко зарегистрировалось само на свой номер телефона, а его потом пытается зарегистрировать ещё и учитель в рамках 5Б-класса, учитель не сможет это сделать и будет недоволен.
— Если учитель зарегал дитятко в рамках 5Б класса как "ШколаУренгой5БВасяПупкинОтличникЛапочка", дитятко будет по очевидным причинам не желать пользоваться этим аккаунтом, а завести новый, с нормальным ником. И не сможет это сделать — телефон-то уже зареган. Дитятко будет недовольно.
— Если дитятко зарегистрировалось само, словило бан по номеру телефона, а потом учитель пытается завести его в рамках 5Б класса, у него ничего не получится. Уроки сорваны, дитя злорадно ржёт, учитель недоволен.

Я вижу очень много проблем с "детским режимом" и очень мало преимуществ. Со стороны бизнеса Даниэлю, конечно, виднее, но со стороны инженера, который теоретически мог бы строить эту систему, я настоятельно советую очень хорошо оценить риски-выгоды и убедиться в том, что я ошибаюсь в своих придуманных за полчаса выводах.

Идеальное решение на тему "детского режима" — фильтр а-ля гугловский "safe search", включенный по-умолчанию, который можно будет выключить в профиле. Просто выключить. Одним нажатием. Всё сверх этого — на мой взгляд, пустая трата денег и усилий, с которых не будет выхлопа.

2. Телефон и прочие личные данные.
Опционально — отлично.
Обязательно — ни в коем случае.

Преимущество обязательных личных данных строго одно — статистика. Причём не "хорошая" статистика (а-ля люди по имени Вася в среднем ездят быстрее, чем люди из Москвы, кому в принципе такое может понадобиться?), а "продажная" (комбинации день рождения/имя/место жительства/интересы/бла-бла-бла очень хорошо продаются, насколько я знаю, особенно если телефон к ним приложить). Действительно ли есть смысл собирать эту статистику в таком случае и засорять базу? И тут не нужно иллюзий: добавление таких данных к каждому аккаунту создаст куда больше "засорения", чем несколько твинков.

Меня радуют планы о том, что обязательными поля типа ФИО/место жительства не планируются. Далеко не всем людям хочется социально общаться в повсеместных социальных сетях. Это позволяет действительно верить, что база планируется таким образом из благих побуждений, а не на продажу потом. И я верю. Однако!
— Телефон И имейл — избыточно. Куда лучше сделать достаточным один из этих вариантов. Если нас заботит безопасность аккаунта и по каким-то причинам есть мнение, что телефон безопаснее имейла (что, уверяю, далеко не однозначно. У меня около 30-ти разных почтовых ящиков и не угнали за всю мою жизнь НИ ОДИН, а вот телефон отнять у меня просто — встретить в подворотне и дать по голове кирпичиком), можно написать БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ БУКВАМИ в окне регистрации, что выбирая режим "только имейл" пользователь идёт полностью на свой страх и риск.
— Дата рождения — не обязательный пункт. При введении даты рождения, да, можно автоматически вычислять по ней, является ли человек "взрослым". Однако, ТРЕБОВАТЬ дату рождения для этого — минимум странно. Достаточно добавить в базе один булевый флаг is_adult, который ставить ЛИБО при введении даты рождения, ЛИБО по прямому запросу к юзеру (если даты рождения нету). Всё. Ах да, необходимо разрешать менять дату рождения в дальнейшем и/или этот флажок, если есть хоть какие-то надежды, что человек будет иметь только один аккаунт при наличии "детского" и "взрослого" режимов при определении принадлежности к одному из них по возрасту.
— Пол — ?!?!?! Мы тут будем знакомства организовывать, что ли? Почему пол является обязательным пунктом?

Недостатки наличия любых персональных данных сверх минимально необходимых (в данном случае — лишь имейл/телефон для внутренней идентификации аккаунта. Да и то, надо разрешить несколько аккаунтов на один телефон, позже об этом):
— Когда база будет угнана (не обманывайтесь; не "если", а "когда". Даже линкедин терял свою базу, да и у гугла, по-моему, случалось. А у нас тут "сайт с одним разработчиком абсолютно без документации", а никак не линкедин и не гугл), пользователям будет нанесён тем больший ущерб, чем больше в ней данных;
— Когда Даниэль продаст этот сайт (простите, Даниэль, за такое "недоверие" с моей стороны, но обстоятельства меняются, ничего не вечно и всё может случиться. Отсутствие у вас сейчас планов на тему не означает их отсутствие у вас через 10 лет), следующий владелец сможет делать с базой что угодно. Об этом уже говорилось.
— Если когда-нибудь вектор развития сайта изменится с "благотворительности" на "выгоду" (опять же, простите, но ничьё честное слово в граните не высечено), у пользователей не будет возможности сказать "Э, мы так не договаривались".
— Если эти данные публичны, они будут приводить к предрассудкам. В частности, из-за этого я стараюсь вести себя в интернете как бесполое существо — так обсуждения получаются чище. И поэтому меня удивляет обязательный пункт "пол" в котором, я надеюсь, хотя бы будет какое-нибудь "инопланетянин".

Недостатки привязки конкретно к телефону:
— Учитываете ли вы, Даниэль, такую ситуацию как смена оператора игроком или выход оператора из бизнеса? Допускаем, что новый оператор отказался поддерживать номер старого. Человек получит новый номер. Будет ли механизм замены номера в аккаунте? Что произойдёт, если человек забудет заменить номер (а без частых смс-ок забыть — легче лёгкого, раз плюнуть) и, скажем, попытается восстановить пароль? Что произойдёт, если человек забудет заменить номер, этот номер истечёт, его выдадут кому-то ещё и этот "кто-то" тоже придёт зарегаться на клавогонках? Он получит от ворот поворот "Нет, номер уже занят" или "угонит" аккаунт старого владельца? Как защититься от "угона" в этом случае?
— Учитываете ли вы такую ситуацию как украденный телефон игрока? Допускаем, что оператор отказался восстановить старый номер. Человек опять же покупает новый телефон — сможет ли он в принципе заменить телефон в профиле, не имея доступа к старому? Опять же, что если злоумышленник попытается угнать таким образом аккаунт? С одной стороны — безумие, с другой, аккаунт мега-тахиона с первыми местами везде, миллиардами очков на счету и миллионами пробега может оказаться внезапно ценной вещью.
— Что делать людям, у которых принципиально нет сотового телефона? Такие люди действительно есть. В моих мечтах — присоединиться к их рядам (точно так же, как сейчас у меня уже лет восемь как нет телевизора) как можно скорее, как только мир придумает способ это сделать. "Извините, но этот сервис не для вас"? В отличие от имейла, зарегистрировать симку для одного сайта и забыть — не вариант. Они имеют свойство истекать. Также они стоят денег в виде ежемесячных платежей, тогда как имейлы бесплатны.
— В мире реально есть места, где есть интернет, но нет сотового покрытия определённого оператора. Например, если я уеду в другую страну, там может не быть роуминга моего оператора (или он может оказаться баснословно дорогим) и я просто выключу телефон.

У имейла всех этих недостатков нет. Притом, имейл с приличным паролем на приличном сервере ни угнать, ни украсть, ни как-либо ограничить к нему доступ человека практически невозможно. Единственная возможная проблема — блок со стороны самого сервера, но с тем же успехом и в банлист оператора сотовой связи можно попасть.

Наконец, самое вкусное. Ограничение создания аккаунта по номеру телефона (один на телефон), во избежание засилия твинков (или же "клонов").
— Зачем? У этого много проблем (см. "школьную" проблему где школьник не желает пользоваться зарегистрированным учителем аккаунтом, см. проблему "украденный телефон"; см. проблему с персональными данными в базе, и так далее), но каковы преимущества? Почему по-вашему мнению человек должен иметь строго один аккаунт на Клавогонках, Даниэль? Если есть некие конкретные проблемы (накрутка очков, накрутка голосов, групповая травля в одно лицо, etc., etc.), то лучше решать именно эти проблемы, а не абсолютно несуществующую проблему твинков. Задайте себе вопрос: если твинки у человека существуют из каких-то исключительно "легитимных" целей (например, с семьёй хочется катать одним аккаунтом, с коллегами — другим, с друзьями из бара — третьим; или же, на каждом аккаунте собирается определённая статистика, или ещё что-то в этом роде) и ему так реально удобно, почему ему нужно это запретить? Если на этот вопрос нет ответа — вы решаете не ту проблему. И создаёте целый пласт новых из-за этого!
— Какие бы проблемы не решались, просто не сработает. На сайте будет создана временная иллюзия защищённости, пока не явится человек, которому реально надо, и не организует атаку, полностью обходящую это ограничение. И, ввиду привычки к иллюзии защищённости, сайт будет не готов к этой атаке (слабый иммунитет у человека, которого всю жизнь кутали, всё такое), модераторы не справятся, и так далее. Например, не далее как вчера мне удалось "взломать" алгоритм подписи файлов tsf, которыми здесь (в том числе) подтверждаются результаты. Это было сравнительно несложно сделать. Будь у меня некие злобные намерения — сейчас можно было бы подготовить атаку, от которой в принципе не было бы никакой защиты (ибо люди/алгоритмы верят подписям) и защиту от которой пришлось бы выдумывать спешно и впопыхах.

Нет, я не предлагаю, ни в коем случае, просто смириться с проблемами и их в принципе не решать. Я призываю провести полноценную оценку рисков и выгоды. Как минимум моему дилетантскому взгляду кажется, что вреда тут будет куда больше, чем пользы. Собственно, пользы в обоих нововведениях я вижу крайне мало, а вреда и рисков — вона сколько...

Всё сказано на правах любопытствующего мимопрохожего, которому реально никто ничем не обязан.
tyrpyr Сообщение #100 30 декабря 2018 в 15:26
Организатор событий
100
Вопрос к Даниэлю. Собстна, он возник еще в тот момент, когда вы объявили о покупке клавогонок. Но по разным причинам задаю его только сейчас. Вы потратили некоторое количество денег на покупку проекта. Как вы собираетесь их отбивать? Как вы собираетесь монетизировать проект?

Чтобы писать в форуме, нужно зарегистрироваться.

Ctrl предыдущая следующая Ctrl Страницы
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16

Связаться
Выделить
Выделите фрагменты страницы, относящиеся к вашему сообщению
Скрыть сведения
Скрыть всю личную информацию
Отмена