Loyaluna
|
Сообщение #536
22 марта 2016 в 22:10
|
Супермен
54 |
Аромат писал(а): Кто ж спорит то? Вообще-то никогда и не было разговора, что кто-то нарушил правила. Ведь ты сам(а) так решил(а), что дядя Паша написал, что ant1k набрал неспортивно. Да ведь он это не писал. К чему этот спор бессмысленный? Он только придрался к твоему комментарию, вот и всего. В надежде, что кое-что всё-таки осознает свою логическую ошибку. Но нет. Прочитайте внимательно: дядя_Паша писал(а): Для тех, кто в танке: я не против АЗ - я за них в глобальном масштабе. Но к рекорду с АЗ должен быть приложен tsf, по которому можно точно сказать, сколько знаков натыкано пальцами, а сколько вставлено по сокращениям. Пусть сам набор с АЗ получается более медленным (из-за большой работы, проводимой при поиске сокращаемых сочетаний), но это будет хоть какая-то оценка "натыкивания". Иначе никоим образом сопоставить результат с результатами тех, кто не пользуется АЗ (а здесь таких большинство), нельзя. Рекорд превращается в "черный ящик", пусть и очень внушительный. Я думаю, что со мной согласятся многие. Если же вдруг результат "чисто для себя", то пусть он и будет "чисто для себя" - скрыт или закрыт для комментирования. Если он открыт, то он открыт для публики, и я имею право высказывать любое мнение - хоть положительное, хоть отрицательное, если в нем не содержится оскорблений. Хотя, повторюсь, здесь я высказался нейтрально. Я понимаю, что дядяПаша придрался к моему комментарию. Но я не понимаю, зачем он продолжает снова и снова объяснять мне свою точку зрения - которую я поняла еще до того, как он начал это публичное личное общение со мной. Как будто я его спрашивала... И ведь поддерживают, что интересно. Человек прямо говорит: правила должны быть вот такие и вот такие. Потому что: и дальше много текста. И судит рекорд antika он именно по этому своему "ящитаю". Вот о чем я говорю. Последний раз отредактировано 22 марта 2016 в 22:12 пользователем Loyaluna
|
chikaldirick
|
Сообщение #537
22 марта 2016 в 22:34
|
Экстракибер
19 |
Внесу экстракиберскую лепту (кажись, писали, мол, СПЕРВАДОБЕЙСЯ таких скоростей, а потом уже пиши кому-то из комментирующих рекорд. АЗ - хороший инструмент в определённых сферах, где это нужно. Обычные люди, тыкающие двумя пальцами и пялящиеся на клавиатуру никогда их учить не станут, для профессиональных же этих ваших печатальщиков речи (стенографистов/транскрибистов/вставьте нужное слово) - это must have, особенно, где подолгу идёт разговор на одну тему с часто употребляющимися словами, которые можно сократить. Пару лет назад тоже печатал всяко-разные интервью, так вот, сейчас понимаю, что было неплохо, например, названия всяких брендов на английском и т.д. подцепить на какое-то сочетание клавиш, дабы не переключать раскладку / тыкать мышкой для вставки этого слова. Да и не только для этих всяких расшифровщиков, в той же ИТ сфере сокращения очень сильно упрощают жизнь, тот же Emmet / всякие auto-completing, когда, например, название метода состоит из двух-трёх длинных слов, но, при этом, ты можешь напечатать первые его два-три символа, нажать пробел / таб / энтер, и оно развернётся полностью - кто ж будет печатать тогда целиком овер10 символов. Да, это полезно, но, повторюсь, полезно в своей среде. На клавогонках, пока нет отдельного рейтинга для тех, кто не печатал каждый символ в тексте своими руками, имхо, места таким рекордам нет. Либо вводите вместо символов в минуту удары, либо убирайте такие результаты из общего топа и делайте какой-то свой отдельный с блэкджэком и автозаменами. Нельзя сравнивать рекорды, где каждый символ напечатан нажатием пальца с тем, где напечатано 80-90% текста, и не надо тут за "Ой, ты сперва выучи автозамены, научись их применять, не тормозить, вовремя соображать" и т.д., скоро дойдёт до того, что будут говорить, будто с АЗ набирать ещё сложнее. P.S. Опять хотел написать строчку-две-три, понесло на целый абзац. Суть такова: АЗ - хорошо в отдельных сферах, на этом же сайте ставить в один ТОП результаты "честных" наборщиков с теми, кто использует АЗ - имхо, не вариант. Не нужно лезть с такими результатами и сдвигать тех, кто набрал эти результаты полностью/точно/честно/заслуженно. Пускай тот же Антик будет не 5-м тахионом, а 1-м, но 1-м тахионом с использованием АЗ. Пошёл заваривать чаёк и расчехлять попкорн. Последний раз отредактировано 22 марта 2016 в 22:39 пользователем chikaldirick
|
Slonic
|
Сообщение #538
22 марта 2016 в 22:53
|
Супермен
50 |
Mad_Foxy писал(а): Так объективная реальность - вот она: http://i7.5cm.ru/i/UROn.png + http://i7.5cm.ru/i/2y82.pngВсё остальное - это личное мнение. Объективная реальность в том, что Артч всего лишь разрешил использовать на сайте автозамены и машины для стенографии, тем самым де-юре уравняв набор с ними и без них. Они не являются читерами и действуют в рамках правил сайта. Но на объективную реальность де-факто это никак не влияет - 900 с автозаменами и 900 без автозамен как не были одинаковыми результатами так и продолжают ими не являться. Сам Антик как честный человек это признаёт: "Можете считать, что мой фактический рекорд - в районе 860". Тут вопрос только к функциональности данного сайта, который, при теперешнем своём устройстве, не имеет возможности разграничивать рекорды сделанные с АЗ и без них и иметь на главной две таблицы рекордов. Возможно, эту проблему решат в будущем. Я надеюсь. Mad_Foxy писал(а): Ни о каких равных условиях здесь речи не идет - есть клавиатура (и даже это разное), есть твой способ набора (слепой, зрячий, дикторский, двораковский, фыва-олдж, ывам-толд, автозамены и так далее) А вот это уже явное передёргивания фактов - попытка всунуть автозамены в этот смысловой ряд. Я с тем же успехом мог бы сказать: "Ни о каких равных условиях среди бегунов-марафонщиков речи нет - кто-то бежит босиком, кто-то в кедах, кто-то в кроссовках, кто-то на велосипеде" "Велосипед" здесь по своей уместности такой же как и автозамены в списке выше, который как раз таки и можно отнести к "мнениям", к объективной реальности отношения не имеющем. Я понимаю, иногда бывает трудно рассмотреть эти сложнейшие логические отношения между объектами, но я помогу. Внимание, фокус: и на мембране, и на механике, и на высокопрофильной, и на слиме, и на "йцукене", и на "дикторе", и на "фыва олдж", и на "ывам толд" - во всех этих случаях, при наборе текста, приходится делать одинаковое количество нажатий клавиш. А при автозаменах - меньше. То есть, качественно другой уровень. Вот это слово нужно внимательно рассмотреть и осмыслить: качественно. И после осмысления этого ключевого слова, "автозамены" больше никогда не попадут по недоразумению в один смысловой ряд с "фыва олджами", механическими клавиатурами, и прочими "дикторами". Последний раз отредактировано 22 марта 2016 в 23:05 пользователем Slonic
|
Voronov
|
Сообщение #539
22 марта 2016 в 22:59
|
Кибергонщик
54 |
Тут эдакая кулинария... котлеты с мухами мешают, баа.. Как можно сравнивать раскладки, постановки, клавиатуры с программными заменами текста?) Тут только к этому можно "придраться", потому что это уже есть суть непонимания что к чему. Mad_Foxy, сама придумала какие-то выводы за дядю_Пашу, высосала из пальца безосновательно то, что он осуждает Антика). А все что он пытался донести - что все это круто, АЗ и владение ими, но нужно разделять рекорды обычных игроков и тех, кто использует АЗ. И что в этой мысли не правильного и порочного? Все вполне логично. Трудозатраты и сложность итогового текста разные в случае автозамен и полного набора. Поэтому сравнивать (если сравнивать) таких игроков надо не по цифрам в рекорде. Можешь сказать: а кто вам мешает использовать АЗ? Просто это не нужно никому. Антик использует потому что это оптимизация труда, он этим зарабатывает. А для обычного человека АЗ не очень то и нужная вещь и уж тем более если обладаешь скоростью около 700-800 знаков. Уверен что на сайте 99% не используют автозамены, а из них большая часть даже не знают что это или не представляют как это работает. Поэтому логично сравнивать с большинством, а не наоборот. Примеры тут есть кто использовал АЗ, но как участие в соревновании на скорость, для честности результата отказался. Так же уверен что у Антика в принципе нет стремления занимать какие-то места в топе, кого-то теснить и прочее, его авторитет как наборщика никто тут под сомнение не ставит. И возвращаясь к самой проблеме, которой и не было изначально, а всколыхнула именно Mad_Foxy, все что было сказано в комментариях дядей_Пашей весьма логично и объективно. А вот твои посты, к сожалению, кроме явного ослепленного желания "защитить" от критики, коей не было не понятно от чего Антика, ничего в себе объективного не несут. Это жирное имхо, можно на него не отвечать. Последний раз отредактировано 22 марта 2016 в 23:00 пользователем Voronov
|
lins
|
Сообщение #540
22 марта 2016 в 23:07
|
Новичок
1 |
Последний раз отредактировано 18 июня 2016 в 13:33 пользователем lins
|
Slonic
|
Сообщение #541
22 марта 2016 в 23:16
|
Супермен
50 |
lins писал(а): это какое-то странное, даже болезненное оправдание автозамен! не только 900, но и 600 с заменами - это тоже весьма высокий результат! Хммм... Последний раз отредактировано 22 марта 2016 в 23:16 пользователем Slonic
|
Phemmer
|
Сообщение #542
23 марта 2016 в 14:50
|
Супермен
71 |
Как вы предлагаете разделить топ? Допустим, Артч прочитает эту тему, и задумается, можно ли это реализовать и как? Со слов? Разделять вручную только выше рангов 700-800-900, опрашивая как было набрано? Вводить обязательное подтверждение TS (а без TS не допускать в топ)? Сомневаюсь, что браузером можно надежно детектировать использование автозамен. Скорее всего это одна из причин, что на клавогонках нет штатного топа за все время - что его тогда нужно обеспечить повышенной надежностью и приводить результаты разных технологий к одной шкале, что затруднительно. Сейчас получается дается текст и его нужно воспроизвести в поле набора любым способом. Но текст должен считать только человек, а не скопировать/распознать компьютером. И человек уже может сгенерировать текст как угодно. Кстати если отталкиваться от того, что разрешены на равных правах любые технологии, то под категорию разрешенных попадают стенотайп и стеномаска, а на них на коротких отрывках можно набрать очень значительные скорости, больше сегодняшних рекордов на клавиатуре.
|
Reset82
|
Сообщение #543
23 марта 2016 в 14:58
|
Маньяк
42 |
Сомневаюсь, что браузером можно надежно детектировать использование автозамен. наоборот, это сделать вполне реально. Но на первых этапах будет достаточно честности клавонаборщиков, которые добровольно будут помечать в био (АЗ).
|
lins
|
Сообщение #544
23 марта 2016 в 15:02
|
Новичок
1 |
Последний раз отредактировано 18 июня 2016 в 13:33 пользователем lins
|
ДядяСаша
|
Сообщение #545
23 марта 2016 в 15:21
|
Маньяк
48 |
Phemmer писал(а): Допустим, Артч прочитает эту тему, и задумается, можно ли это реализовать и как? Всё просто, либо ТС, либо ты не экстракибер. Ничё нет проще! К слову говоря, почему-то экстракиберы очень не любят кататься с ТС, к чему бы это... Последний раз отредактировано 23 марта 2016 в 15:22 пользователем ДядяСаша
|
Voronov
|
Сообщение #546
23 марта 2016 в 16:20
|
Кибергонщик
54 |
реализовать это возможно. Вот МАН нашел очень точный способ замерять задержки между нажатиями. Минимальная задержка между буквами порядка 5-10 мс (эти значения крайне редкие) может быть, если судить по ТС-кам экстракиберов что есть. Нужно проверять вводимый текст на наличие более 3 подряд символов, набранных с суммарной задержкой 20+-5, к примеру, мс. Это требует тестирования. И уж тем более если там слова или части предложений набираются автозаменой это можно определить и оповестить серверную часть :) Только это никому не надо и делать это вряд ли кто-то будет. Лично я вообще не вижу никакой проблемы если человек открыто говорит что использует автозамены. Другое если он утверждает что набирает сам - тут уже другой разговор. Но реально кто кроме Антика тут АЗ использует? Подняли бучу не понятно из-за чего. Последний раз отредактировано 23 марта 2016 в 16:21 пользователем Voronov
|
Виталька
|
Сообщение #547
23 марта 2016 в 16:20
|
Экстракибер
95 |
патлатый писал(а): К слову говоря, почему-то экстракиберы очень не любят кататься с ТС, к чему бы это... ололо я например не люблю кататься с тс и да, я читер. да, азшник. да чо там, киборг я! Думайте что хотите))) если в каком-то соревновании тс потребуют я без вопросов предоставлю просто надо сказать заранее чтобы я ее включил ) Хруст, кстати, тоже читер прикольно на самом деле когда мелкие ранки подозревают в чем-то экстра/киберов Последний раз отредактировано 23 марта 2016 в 16:26 пользователем Виталька
|
Voronov
|
Сообщение #548
23 марта 2016 в 16:36
|
Кибергонщик
54 |
до тех пор пока не будет единого кроссплатформенного решения требовать TS это не совсем честно. Я часто сижу с линукса и мне нет прикола перезагружаться, закрывая все рабочее окружение ради того что бы прокатиться с TS-кой. А у многих, тех же мако... ну вы поняли, нет варианта куда-то перезагружаться).
|
ДядяСаша
|
Сообщение #549
23 марта 2016 в 16:49
|
Маньяк
48 |
Voronov писал(а): Вот МАН нашел очень точный способ замерять задержки между нажатиями. Я так понимаю, это реализуется только в Хроме. Трудно сказать на сколько это точно, если так, то Гугляндий устроил тотальную слежку...а чё, прикольно, в браузер встроенный кейлогер (сарказм ессно)... Последний раз отредактировано 31 декабря 2016 в 12:03 пользователем ДядяСаша
|
Voronov
|
Сообщение #550
23 марта 2016 в 16:53
|
Кибергонщик
54 |
патлатый писал(а): Я так понимаю, это реализуется только в Хроме. не знаю, но уверен что если даже так и это функционал V8, то и в других браузерах, в том же IronMokey или что там используется сейчас FF есть что-то аналогичное.
|
Voronov
|
Сообщение #551
23 марта 2016 в 16:53
|
Кибергонщик
54 |
Трудно сказать, на сколько это "точно" не сложно, я проверял, сравнивая с TS-кой. Значения максимум разнятся на 1 мс. Последний раз отредактировано 23 марта 2016 в 16:54 пользователем Voronov
|
ДядяСаша
|
Сообщение #552
23 марта 2016 в 16:57
|
Маньяк
48 |
Voronov писал(а): не сложно, я проверял, сравнивая с TS-кой. Значения максимум разнятся на 1 мс. Может и так, но к этой программе ведь можно написать подпрограмму (это ж браузер), вот к чему я веду. Значения ТС не сильно отличаются, а вот от клавогоночных -значительно, я смотрел твой результат, и тоже экспериментировал с этим скриптом... Последний раз отредактировано 23 марта 2016 в 16:59 пользователем ДядяСаша
|
Voronov
|
Сообщение #553
23 марта 2016 в 17:02
|
Кибергонщик
54 |
Ну на клавогонках реализация другая. Поэтому не так точно.
|
ДядяСаша
|
Сообщение #554
23 марта 2016 в 17:05
|
Маньяк
48 |
Voronov писал(а): Только это никому не надо и делать это вряд ли кто-то будет. Лично я вообще не вижу никакой проблемы если человек открыто говорит что использует автозамены. Другое если он утверждает что набирает сам - тут уже другой разговор. Но реально кто кроме Антика тут АЗ использует? Подняли бучу не понятно из-за чего. +
|
Reset82
|
Сообщение #555
23 марта 2016 в 18:27
|
Маньяк
42 |
патлатый писал(а): Voronov писал(а): Вот МАН нашел очень точный способ замерять задержки между нажатиями. Я так понимаю, это реализуется только в Хроме. Трудно сказать, на сколько это "точно", если так, то Гугляндий устроил тотальную слежку...а чё, прикольно, в браузер встроенный кейлогер (сарказм ессно)... естественно сарказм... а после заезда никто не открывал пройденный текст, с промежутками нажатий между клавиш? Вот же сложно организовать, особенно когда уже все организованно.
|