Бэтмен
|
Сообщение #1101
21 августа 2013 в 08:32
|
Маньяк
96 |
pashkhan, механический слим давно изобретен! Гы!)) Клавиатуры на переключателях Cherry ML! Вот только клавы серии G84 от Cherry на этих свитчерах, которые довольно просто приобрести в России, все поголовно имеют убийственную, калишную раскладку! Гы!)) Что до отзывов про данные клавы, то пишут, что низкопрофильная механика получилась не очень удачной, а сами переключатели клинят в случае попадания на край колпачка, а не в центр (не как у ножниц, где можно спокойно нажать на край и клавиша сработает так же, как если бы нажал в центр)! В общем, похоже, полноценно на ней не "поскользишь"! Гы!))
|
mystes
|
Сообщение #1102
21 августа 2013 в 15:34
|
Новичок
1 |
Говорят, ML заедают. Лучше колечки подложить. От них народ в восторге.
|
GoodLoki
|
Сообщение #1103
21 августа 2013 в 15:55
|
Гонщик
30 |
pashkhan 3Volta Бэтмен Совсем вы не о том. Если уж используете механическую клавиатуру, то надо отказаться от костылей, со скольжением. Клавиатуры, делают не для того, чтобы на них скользить, а чтобы набирать. А если хочется именно скользить, то и брать надо мебранку с ножницами, благо их сейчас очень много, и они существенно дешевле механических клавиатур.
Именно срабатывание в середине пути, а также тактильный отклик (Cherry Brown и Cherry Blue), делают механические клавиатуры, такими удобными для набора. Сокращая путь после срабатывания, вы приближаете механику, к банальной мембранке.
|
Бэтмен
|
Сообщение #1104
21 августа 2013 в 16:09
|
Маньяк
96 |
GoodLoki, как-то ты несуразно выразил свою мысль! Что значит не скользить на механике? Посмотри на видео как набирает Шон Врона! Ведь он скользит! Не так как на слиме, но ведь скользит! Не ударяет как Хелена Матушкова! Гы!)) ![](http://klavogonki.ru/img/smilies/crazy.gif) Что касается сокращения пути после срабатывания - так на линейных переключателях тебе придется нарабатывать такой навык очень долго, практически до бесконечности! Бедный Вольтыч! Гы!))
|
3Volta
|
Сообщение #1105
21 августа 2013 в 16:54
|
Кибергонщик
82 |
Не. Скольжение тут не при чем. Механические клавиатуры определенно круты не щелканьем и холостым сверхходом, а легкостью и четкостью нажатий.
Я пару раз уже спрашивал чем же хорош дополнительный ход после срабатывания. Теперь получил хоть какой-то ответ: для удобства. Придется уточнить вопрос: в чем удобство?
|
Бэтмен
|
Сообщение #1106
21 августа 2013 в 17:06
|
Маньяк
96 |
3Volta, может быть в том, что когда ты вжал клавишу до упора, на мембранке ты не можешь быть на 100% уверен, что она сработала, а вот на механике - без вариантов. Кроме того, если переключатель с тактильным откликом, тебе не обязательно давить ее до упора! А 2 мм срабатывания - это ведь как у слима! Гы!)) Оставшиеся 2 мм можно рассматривать как торможение и выталкивание пальца обратно для создания возможности более быстрого нажатия другой клавиши! Гы!)) Последний раз отредактировано 21 августа 2013 в 17:06 пользователем Бэтмен
|
olimo
|
Сообщение #1107
21 августа 2013 в 17:13
|
Супермен
51 |
Бэтмен писал(а): когда ты вжал клавишу до упора, на мембранке ты не можешь быть на 100% уверен, что она сработала Ну это уж какая-то совсем хреновая мембранка. Когда у меня такое началось на нескольких клавишах а4тека и вяндотюнинг уже перестал помогать, печатать стало дико неудобно, пришлось новую клаву покупать. На исправной мембранке (с ножницами или без) все-таки нажатые до упора клавиши срабатывают вполне себе. Мне кажется, дополнительный ход после срабатывания ничем не хорош, просто такая уж конструкция. Если слим-клавиши в принципе получаются плохо, значит, пока что можно делать только высокие клавиши. А на высоких какая тебе разница, сразу она сработала или нет? Палец ведь все равно пролетит до упора. Или нет? Печатающие на механике, вы до упора жмете или умеете пальцы раньше отдергивать?
|
Бэтмен
|
Сообщение #1108
21 августа 2013 в 17:37
|
Маньяк
96 |
olimo, на мембранке проблема в силиконовом куполе! По ощущению, ты можешь думать что прожала его, а на самом деле - нет! На зензоклаве они были жесткими и у многих наблюдались недожатия потому, что купола были жесткими, к сравнению на вольтоклаве такого не наблюдалось - там купола были ощутимо мягче. Что до отдергивания - здесь вопрос в том, какие переключатели - если с тактильным откликом, то можно просто ослабить усилие после отклика и пружина просто начнет выталкивать палец обратно! Гы!))
|
olimo
|
Сообщение #1109
21 августа 2013 в 18:35
|
Супермен
51 |
Я всегда прожимаю клавишу так, что ее края стукаются о пластиковое дно. Т.е. дальше уже некуда, и если при этом купол не прожался, значит, не купол жесткий, а просто клавиатура не в порядке. Кстати, такое действительно бывает на зензоклаве, т.е. не каждое нажатие клавиши до упора в «пол» приводит к срабатыванию — лечится вяндотюнингом или, увы, заменой клавы.
|
Rahman
|
Сообщение #1110
21 августа 2013 в 18:53
|
Профи
3 |
olimo писал(а): Бэтмен писал(а): когда ты вжал клавишу до упора, на мембранке ты не можешь быть на 100% уверен, что она сработала Ну это уж какая-то совсем хреновая мембранка. Когда у меня такое началось на нескольких клавишах а4тека и вяндотюнинг уже перестал помогать, печатать стало дико неудобно, пришлось новую клаву покупать. На исправной мембранке (с ножницами или без) все-таки нажатые до упора клавиши срабатывают вполне себе. Мне кажется, дополнительный ход после срабатывания ничем не хорош, просто такая уж конструкция. Если слим-клавиши в принципе получаются плохо, значит, пока что можно делать только высокие клавиши. А на высоких какая тебе разница, сразу она сработала или нет? Палец ведь все равно пролетит до упора. Или нет? Печатающие на механике, вы до упора жмете или умеете пальцы раньше отдергивать? ![](http://klavogonki.ru/img/smilies/crazy.gif) Недавно стал счастливым обладателем механики. Так вот, одним из мотивов ее приобретения стало то, что на мембранке у меня временами не пропечатываются буквы из-за того, что клавишу я не всегда нажимаю до упора. Такая у меня техника и личные особенности, что иногда удар получается слишком легким. На механике, как и ожидалось, процент таких ошибок ощутимо сократился.
|
pashkhan
|
Сообщение #1111
21 августа 2013 в 19:22
|
Новичок
96 |
Бэтмен, спасибо за ссыль, не знал о таком. Но как ты сам говоришь, у этих клавиш такое кол-во недостатков, что революционным изобретением их сложно назвать. Есть надежда, что на нашем веку все таки придумают новый механизм кнопок, который станет не просто альтернативой ножницам и механике, а законодателем моды в печатном деле) Помню, обсуждалась как то клавиатура с магнитными клавишами - но видимо все магниты слиплись и разработка заглохла.
А мягко скользить можно и на механике, не так "грубо" как на слим клавиатурах. То как печатает Шон Врона - выглядит просто потрясающе. Щелчок дарит ощущение абсолютного контроля за процессом набора, всегда на подсознательном уровне точно знаешь - нажал ты кнопку, или еще не дожал. Легкость и четкость, согласен, определяющие факторы механики. И то как пружинят кнопки после нажатия... все это вместе создают непередаваемые ощущения во время набора, и когда вы к ним привыкаете - отказаться от них потом невозможно!
|
Capr
|
Сообщение #1112
21 августа 2013 в 20:14
|
Профи
8 |
olimo писал(а): Печатающие на механике, вы до упора жмете или умеете пальцы раньше отдергивать? ![](http://klavogonki.ru/img/smilies/crazy.gif) Жму до конца. Бывает, что слабый левый мизинец не дожимает клавишу - не ощутив привычного удара останавливаюсь чтобы посмотреть - ввелась ли буква. Razer BlackWidow - 2 месяца. Последний раз отредактировано 21 августа 2013 в 20:15 пользователем Capr
|
GoodLoki
|
Сообщение #1113
21 августа 2013 в 20:48
|
Гонщик
30 |
БэтменПосмотри на видео как набирает Шон Врона! Ведь он не скользит! Вот так и надо на механике набирать. 3VoltaПридется уточнить вопрос: в чем удобство? В чёткости срабатывания. Благодаря срабатыванию на середине, клавиша сработает, даже если она не ударится в дно. olimoМне кажется, дополнительный ход после срабатывания ничем не хорош, просто такая уж конструкция. Если слим-клавиши в принципе получаются плохо, значит, пока что можно делать только высокие клавиши. А на высоких какая тебе разница, сразу она сработала или нет? Палец ведь все равно пролетит до упора. Или нет? Печатающие на механике, вы до упора жмете или умеете пальцы раньше отдергивать? У меня обычная Cherry с переключателями Cherry MX Brown. Могу печатать «бесшумно», без щелчков, но скорость в районе 300 зн./мин. Могу печатать, чтобы каждый раз был удар, но скорость в районе 300 зн./мин. Но нормальная, для меня скорость появляется, когда печатают «небрежно», в этом случает порядка 30% нажатий не долетает до дна. Тогда можно поставить рекорд, скорость порядка 380 зн./мин. Двойные буквы вводятся вообще «вокруг зубца», быстрое движение вокруг тактильной точки, без полного отпускания клавиши. То есть я всегда уверен, что клавиша сработала, даже если не было стука (возможно именно из за тактильной обратной связи). Это основное удобство механических клавиатур. RahmanНедавно стал счастливым обладателем механики. Так вот, одним из мотивов ее приобретения стало то, что на мембранке у меня временами не пропечатываются буквы из-за того, что клавишу я не всегда нажимаю до упора. Такая у меня техника и личные особенности, что иногда удар получается слишком легким. На механике, как и ожидалось, процент таких ошибок ощутимо сократился. Именно дополнительный ход после срабатывания, и делает механику такой лёгкой. Если бы пришлось долбить в дно, то пальцы бы уставали сильнее.
|
pashkhan
|
Сообщение #1114
21 августа 2013 в 20:48
|
Новичок
96 |
Capr, йоу бро, мы с тобой одной крови клавиатуры! Последний раз отредактировано 21 августа 2013 в 20:48 пользователем pashkhan
|
Capr
|
Сообщение #1115
21 августа 2013 в 21:39
|
Профи
8 |
Последний раз отредактировано 21 августа 2013 в 22:43 пользователем Capr
|
mystes
|
Сообщение #1116
21 августа 2013 в 21:45
|
Новичок
1 |
Сокращая путь после срабатывания, вы приближаете механику, к банальной мембранке. Не выдумывай. 2 мм холостого хода после срабатывания — это слишком много. Хватит и 0,5. С кольцами ещё и мягенько будет.
|
GoodLoki
|
Сообщение #1117
21 августа 2013 в 22:23
|
Гонщик
30 |
mystes Я не выдумываю. Я на собственном опыте проверял. Ощущения такие-же как от "rubber dome" клавиатуры. И ты мог бы проверить, если бы не тормозил. Механическая клавиатура есть, осталось колечки поставить и проверить.
|
sav1
|
Сообщение #1118
21 августа 2013 в 22:40
|
Маньяк
40 |
Capr писал(а): ... ты меня на nitrotype чуть не подсадил. Еле соскочил. Capr, offtop: скрытый текст… Он съедает больше времени чем положено? Какими границами вы меряете его норму полезности? Единственное что вижу, если смотреть на сухую отработку упражнений, так там всего одно упражнение :-) ... так то да, примерно понимаю: режим и объем ресурса такой, что тебе постоянно есть с кем тягаться, горит азарт с вытекающими последствиями. все это подогревается какими-то "достижениями", но весомая часть которых показателя навыка печати не содержит. Последний раз отредактировано 21 августа 2013 в 22:42 пользователем sav1
|
mystes
|
Сообщение #1119
21 августа 2013 в 22:57
|
Новичок
1 |
GoodLoki писал(а): mystes Я не выдумываю. Я на собственном опыте проверял. Ощущения такие-же как от "rubber dome" клавиатуры. И ты мог бы проверить, если бы не тормозил. Механическая клавиатура есть, осталось колечки поставить и проверить. Мне неохота с ними возиться. А ты какие кольца ставил? Они разной жёсткости и толщины бывают.
|
GoodLoki
|
Сообщение #1120
21 августа 2013 в 23:03
|
Гонщик
30 |
mystes Я не кольца, а квадратики. Просто взял в магазине посуды силиконовый коврик, толщиной примерно 2мм, дыроколом сделал в нём дырок (диаметр очень хорошо подошёл), потом нарезал ножницами, на квадратики. Получились хорошие подкладки. Но ощущение в точности как у обычной высокой "rubber dome" клавиатуры.
|