Владимир, коли уж на то пошло, то мастером надо признавать того, кто печатает с максимальной скоростью и и минимальным количеством ошибок на тексте в течение 30 минут без перерыва (пример - оффлайн Интерстено).
Всегда должна быть ориентация на результат, а не на процесс, то бишь на конечный напечатанный текст, а не на процесс создания/перепечатки текста. Вы же не называете мастерами фигурного катания тех, кто легко и без напряга делает какой-нибудь аксель в полтора оборота; мастерами называют тех, кто делает каскад 4+3. Да, для этого приходится напрячься, можно упасть, сделать помарку, но в любом случае, это ценится гораздо выше, чем обычный прыжок.


Я уже писал, что скрипт к печати не имеет никакого отношения. Скрипт имеет отношение только к программированию. По поводу "мастерски" - смотрите ответ выше.


Вот в этом-то и отличие Зенза от профи: реально он набирает те же буквосочетания гораздо быстрее любителя. А если посмотреть с другой стороны и назвать вашего любителя мастером (он же набирает и "медленные", и "быстрые" буквосочетания одинаково), то Зенз-то будет супермастером, потому что он "медленные" сочетания набирает быстро (в сравнении с любителем), а уж на "быстрых" разгоняется так, что любителю это и не снилось.


Мастерство на клавогонках есть скорость, поэтому вполне очевидно то, что с ростом скорости у него растет... скорость!
В Эргосоло не кибер, а скрипт.


Мастерство им не нужно, потому что у всех настоящих кибергонщиков (не скриптов) ориентация на результат, а не на процесс. Вот у вас, Владимир, точно ориентация на процесс, потому и не кибергонщик пока что.

Мы живём в век новых технологий, в век эргономики. Да, можно печатать текст 30 минут и показать высокую производительность (с кучей ошибок), но после этого упасть с отваливающимися руками. А можно устать гораздо меньше, потому что печатал плавно, легко и с минимальным количеством ошибок. Именно второго я бы назвал Мастером.

А если бы эту тысячу печатал ВВШ — вы бы назвали его Мастером?

Вы смешиваете в одну кучу скорость ударов ударов и мастерство — отсюда и путаница. Мастерство, если оно настоящее, не должно теряться с увеличением скорости ударов. Если кто-то печатал с паузами в 2, 2, 2, 2 сек, а потом стал набирать с паузами в 1, 2, 1, 2 сек, то это означает, что он увеличил свой результат за счёт мастерства, что он гонится за скоростью и печатает рывками. А если 1, 1, 1, 1 — то это увеличение скорости ударов без потери мастерства.

Одного и того же результата можно добиться приложив разное количество усилий (умственных и физических). Можно, например, сделать 20 ошибок и исправить их. Но Мастерством принято считать именно плавную, неторопливую печать с минимальным количеством ошибок.

Скрипт, имитирующий печать подлинного Мастера. Поэтому и выбрано 1000 знаков, а не 32 000. Поэтому все и восхищаются его печатью и говорят — круто! Другое дело, что печатая так, как учит Соло такого результа в жизнь не добиться, но это уже другой вопрос...

Если бы Зенз ориентировался на результат в Кибертексте, он бы давно поработал над трудными для него сочетаниями и показал ещё больший результат. Он ориентируется на процесс, потому что печать рывками производит большее впечатление, чем плавная неторопливая.

Вообще, я не понимаю — зачем вам защищать дёрганую печать? Вы же сами понимаете её ущербность по сравнению с плавной и неторопливой...

ты не туда смотришь, смотри там где зн/мин

Ну вот смотрите. Один наборщик набирает слово с паузами в 5, 5, 5, 5 сек, а другой с паузами в 5, 5, 2, 5 сек. Если первый наборщик научится также минимизировать паузы, то будет также красиво и быстро набирать как Зенз
Говоря понятным языком, у каждого последовательности друг за другом стоящих букв есть предел минимальной паузы между ними, и паузы эти разные для разных сочетаний. Есть люди которые вплотную приближаются к предельным минимальным паузам, одним из них является — Зенз
Гард скоро предложит раздавать "черепаха года"

Назовите мне ХОТЬ ОДНО такое сочетание с указанием его предела и я покажу вам, что это МИФ, набрав это сочетание быстрее этого вашего предела (с высылкой клавограммы).

Скажите, а если бы Зенз печатал на вашей раскладке, его Мастерство было бы выше?

Почитайте те же учебники по слепой печати. Во всех учебниках пишут, что скорость не главное. Главное — это безошибочность и плавность. То есть то, что я называю Мастерством. Тише едешь — дальше будешь, знаете такую поговорку? :)

Наберите кибертекст быстрее и ритмичнее зенза. Побуквенно, естественно.

А зачем мне набирать побуквенно, если я могу набирать не только по буквам, но и слогам, словам и фразам, и набирать по буковкам для меня уже жутко неестественно (что-то вроде как для вас двумя пальцами)?? Зачем связывать крылья птице? :)

А набрать Кибертекст и быстрее, и ритмичнее Зенза я смогу (если потренируюсь). Потому как это высоко-технологичный (КПО около 3,0) текст, в отличие от обычного (1,75). А если сделать все слова с большой буквы — то ещё больше. И вы это знаете. :)

А затем, чтобы выяснить — миф это или не миф, что разные сочетания при побуквенной печати имеют разные предельные скорости.

Ну а если говорить не о побуквенной печати, а о сокращениях, копипасте или скриптах — это совершенно другое дело. Но тогда и не надо затевать все эти разговоры с критикой печати зенза и т.п. И уж тем более не надо писать всякую ересь типа «если он поработает над трудными сочетаниями, то будет набирать ритмичнее и быстрее», когда на деле вы имеете в виду «если он начнет использовать печать по словам». Хотите доказать, что потренировавшись, можно сделать все паузы одинаковыми, не потеряв при этом скорость? Докажите. Но именно потренировавшись, а не сменив метод печати.

Какая связь между Кибертекстом и предельными скоростями для отдельных сочетаний?

Посмотрите на название темы. Она называется "Соревнования по Мастерству", а не "Критика печати Зенза". Вы что-то путаете.
И потом, если Зенз претендует на звание Кибера (или тем паче Экстра-Кибера), то его и сравнивать надо с Киберами, а не с Мариванной из соседнего подъезда. :) Что это за Кибер Зенз, которого нельзя сравнивать с Кибером Кибером? Игрушечный какой-то Кибер получается...

Вы понимаете разницу между "сокращениями, копипастом или скриптами" и печатью не только по буквам, но и по слогам, словам и фразам? Это печать, а не копипаст и не скрипт. Вы же не так давно так хорошо писали про достоинства печати не только по буквам, но и по слогам, словам и фразам. Что же произошло?
Для меня, например, исключительно побуквенная печать сейчас — это бег со связанными ногами. И что — всем ноги теперь связывать при беге? Ну да, некоторые лошади ухитряются скакать со связанными ногами быстрее, чем другие со свободными — и что с того?

Владимир, не пишите ничего до середины завтрашнего дня, а то я ж не успеваю отвечать. ))

Как так?! Вы же ещё быстрее меня набираете в Обычном. :)

А у вас разница в скорости (и не только со мной) с лихвой компенсируется избытком харизмы. =)))

Я не понимаю, в чём тут ересь? Зенз явно тормозит на трудных для него сочетаниях Кибертекста — это видно по передвижениям курсора. Если он поработает над этими сочетаниями (например, сменит аппликатуру, его метод печати это позволяет, в отличие от вашего), то сможет показать гораздо больший уровень Мастерства на Кибертексте. По-моему, это очевидно.

А вообще-то на Зензе свет клином не сошёлся. :) Почитайте учебники по слепой печати. Почти во всех пишут, что главное при наборе — это безошибочность и плавность (то есть то, что я называю Мастерством), а скорость ударов — не главное, и за ней не нужно гнаться.

Возможно, на Клавогонках всё поставлено с ног на голову, но ведь мир, согласитесь, это не одни Клавогонки. Вас же саму ещё и школа интересовала, вот и давайте поговорим о Мастерстве печати применительно к возможным школьным урокам по письму на клавиатуре РС.

Один печатает с паузами 1, 1, 1, 1 сек, а другой с паузами 1, 2, 1, 2 сек. У кого из этих двух (Зенза не приплетать) больше Мастерство и результат?

:)

По большому счёту следовало бы включить в Мастерство ещё и Коэффициент Производительности Операций — умение производить за одну операцию несколько символов (что не так просто), но я предвижу уже какой скул поднимется по этому поводу, и снимаю это предложение. :)

Хотя очень логично было бы признать мастером того, чьи операции отличаются высокой производительностью.

Учебники и не учат печатать 700 зн/мин. Учебники дают основу, базу, так сказать. Они не предназначены для тех, кто уже достиг такой скорости, где печать без спешки не помогает ее увеличить.

А вы понимаете разницу между человеком с рангом "кибергонщик" и скриптом, который вы назвали Кибером?

Ага, база это скорость ударов не главное, главное — это мастерство (безошибочность и отсутствие рывков), а надстройка — это мастерство не главное, главное — это скорость ударов, перекрывающая ошибки и замедления. Не развалится ли такое здание уже до постройки?

А вы понимаете, что этот "скрипт" был написан тоже человеком с целью показать как мастерски (легко, плавно и без ошибок) можно набирать текст с результатом в 1000 знаков? И если такое мастерство (очевидное, по возхищению, вызываемому у тех, как его наблюдает) не доступно пока ни одному клавогонщику, то это ведь отнюдь не принижает его очевидного достоинства.

Посмотрите ещё раз, каким неторопливым кажется этот набор в 1000 знаков именно по причине мастерства (отсутствию ошибок и рывков).

Кстати, вы не задумывались — почему автор этого скрипта не внёс в него "естественные" рывки, хотя они бы вызывали больший эффект? Именно потому, что цель былая показать мастерскую печата, а не поразить пользователя.

cyber pet — виртуальное животное (компьюретная программа или карманная электронная игра, имитирующая на экране жизнедеятельность примитивного животного, трубующего постоянного "ухода")

cyber racer — ?

Замените тогда слово "кибер", чтобы не путать читателей. :)

Посчитать на основе твоей клавограммы результаты, сопоставимые с посимвольным набором, представляется возможным. Достаточно лишь из экспортированной статистики убрать "нулевые" таймауты.

В том-то и дело, что там нет никаких "нулевых таймаутов". Там просто идут супер-короткие паузы внутри PC_слога, которые считаются и путают всё статистику. Получается бешеная аритмия.
Но я же уже выложил свой результат с учётом Мастерства в той теме. Так что если кому интересно — посмотрит.

А, кажется, понял о чём ты. Ты имеешь ввиду, что вырезать паузы меньше порога одновременности. Да, это можно.

gard 11 декабря 2010 в 23:31 a243#58>
А почему моё предложение по соревнованиям по Мастерству не поддержали?

buzzy 11 декабря 2010 в 23:38 a243#59>
Потому что непонятно, зачем оно надо. Да и никому не надо, кроме вас и, возможно, Переборовича. Кроме того, неясно, в чем разница между ритмичностью и мастерством, если уж на то пошло. Хотя ту тему особо не изучал, честно сказать.

gard 12 декабря 2010 в 00:55 a243#60>
Зачем нужно Мастерство? Типа — пальцы есть, ума не надо? :)
В том, что ритмичность — это типа игрушка для новичков, а Мастерство — это, по вашим словам, типа умение печатать легко, плавно и без ошибок.

buzzy 12 декабря 2010 в 00:57 a243#61>
Зачем нужно такое соревнование при том, что "мастерство" так и не было нормально определено.

gard 12 декабря 2010 в 01:05 a243#62>
Я предлагал конкретную формулу Мастерства. Соревнование проводить с учётом рангов. Например, если кто-то печатает в ранге Профи с коэффициентом Мастерства не ниже 0,8 то ему добавляется приставка Мастер-Профи. Таким образом можно было бы пропагандировать лёгкую, плавную и безошибочную печать, а не судорожные рывки за рекордом.

Гард, давайте проведем соревнования по Мастерству:) Создавайте тему на форуме, пишите правила, формулы по которым Вы будете оценивать Марстерство. Любопытные придут, поучаствуют. Народ любит массовые акции... Возможно, раскрутите эту тему, и будете проводить регулярно, как Большие Гонки, Формулу-1 и прочие Пентатлоны.

Или Вы ждете, что кто-то за реализует за вас вашу же идею? Не будет такого. Назвался груздем - полезай в кузов! (с)