А накрученные результаты в топе — это не плевок в душу честным игрокам? По мне так это неспортивное и некрасивое поведение, поэтому реагирую, как считаю нужным, в рамках правил форума и сайта. ОК?
А по-твоему, видимо, справедливость — это альтруизм. Добился чего-то — молчи в тряпочку, упаси тебя бог сказать, что тебе дороги твои достижения. Стремление к честной борьбе — это, по-твоему, жадность и зазнайство.
Тебе уже дохрена народу сказали, что пересчитывать одни результаты в другие и следить за истинными результатами собственно набора — ненужное и дурацкое затруднение. В топе виден результат, который показали клавогонки. В бортжурнал смотреть всякие сопутствующие записи пойдет далеко не каждый. Таким образом, наравне с нормальными результатами висит не тот, который ты выпячиваешь как поддающийся оценке, а накрученный. Ты прекрасно понимаешь суть, Переборыч, но цепляешься к неточностям аналогий. Аналогии никогда не могут быть абсолютно точны, это же очевидно.

Постоянный переход на личности со стороны модератора тут когда-нибудь прекратится?

Однако все спортсмены высших достижений используют добавки/витамины/креатин/аминокислоты и прочие добавки, дабы результат был выше. А все почему? Потому, что для них результат важен.

Если говорить про ралли, то там наверняка тоже есть свои хитрости. Применяли же на Ф-1 гибкие передние элементы антикрыльев, пока их не запретили.

Любой спорт высших достижений завязан на подобных хитростях, то бишь допинге, а это есть читерство.

Кстати, тех, кто печатает по динамике никто не обвиняет в читерстве, и не заставляет использовать классический метод набора по "фыва-олдж" с двумя шифтами и двумя пробелами. А ведь они и "классики" находятся в неравных условиях.

ребят, у вас вообще крыша поехала, по идее
решил заглянуть в этот очередной 16страницный срач...
при чем тут постановка пальцев и честность игры? то, что за тебя специальный софт "развернет" слова, сделая, например, из "вр" "вероятно" и то, динамика или фыва олдж у человека... как-то разница всё-таки есть.

1. Чётко обговорены: "разрешается накручивать результаты специальным ПО для набора текста".

2. Ага, значит в анкете на третий вопрос ты выбрал пункт 2 от zenz'а.

3. Лично я уже опроверг подобные аналогии: см. #334 и #344.

Сравнение автозамен с допингом не вполне корректно. Допинг кратковременно позволяет блеснуть, а в целом - подрывает здоровье и результаты человека. Через 20 лет сидящий на допинге инвалидом будет. Автозамены же вряд ли чем-то подобным грозят.

То есть более точная аналогия такая. Спортивные медики разработали новый препарат, который повышает результаты и при этом полезен для здоровья, продлевает жизнь до 100 лет. Но спортсменам пытаются запретить его принимать, потому что старым чемпионам обидно: мол, мы же без него тренировались и не хотим, чтобы менее талантливые потребители нового снадобья просто так били наши рекорды. Простые люди - пускай принимают, хотя бы ради здоровья. А профессиональным спортсменам - нельзя!

Согласен. Но только лишь потому, что это не запрещается правилами. Если бы креатин был запрещен, народ бы делал все, чтобы скрыть следы его присутствия в организме. В спорте это сделать можно, на КГ гораздо более проблематично ввиду наличия клавограмм.
Проблему скрытия результатов химии поднимать не будем, это слишком глубоко.

Кстати, такой боксер интересный был - Антонио Маргарито. Так в бинтах у него было обнаружено вещество, которое от пота твердеет и становится похожим на гипс. Т.е. удар приобретает дополнительную жесткость.
Справедливо?

Причем тут динамика, понять решительно не могу. При плавании вольным стилем каждый плывет как хочет. Только вот ласты взять нельзя. Так же и при печати - каждый набирает как хочет, хоть ногами.
А АЗ - это add-on-s, но уж никак не отклонение от техники. Т.е. ФЫВА-ОЛДЖ с АЗ в принципе использовать нельзя?

Почему любители сравнивать АЗ с динамикой, удобной клавиатурой, контрол-бэкспейсом не возмущались этими якобы преимуществами и допингами раньше? Сколько времени и сколько людей тут набирают с разными постановками пальцев, с динамикой, со скольжениями, с контрол-бэкспейсом, на клавиатурах всех форм и ценовых категорий — и НИ РАЗУ не было претензий к их рекордам. Появились автозаменщики — вопросы и сомнения появились мгновенно у множества игроков разных рангов. Сам факт этого говорит против АЗ...

Вот это и обидно, что вместо того, чтобы понимать дух соревнования, ищут лазейки в правилах. Ну да, по правилам вас не забанят за это. (Да что уж говорить, когда обыкновенные читеры с овер1000 в топах висят и никто их не банит.) Но от отрицательной реакции окружающих автозаменщики не избавятся. Потому что это рекорды второго сорта.

++ к Тэку и Джасту.

А причем здесь это, пардон? Мы рассматриваем все в долгосрочной перспективе? Или Ronnie Coleman, 8-кратный Mr Olympia (читай - 8 лет только мистер Олимпия, плюс бесчисленное множество титулов), не принимает химию, и 8 лет - это кратковременный блеск? )))
А то, что допинг подрывает здоровье - так можно выпить 3 литра молока за раз и сдохнуть )))

Моя позиция - что не запрещено - разрешено. А пока правила КГ не обговаривают этот момент, можно сколько угодно ломать копья.

Переборыч, ну никак не увидел опровержения - у меня мозгов просто не хватает на это.

Кстати, если уж совсем в дебри полезть, то есть, к примеру, майка для жима лежа, комбез и бинты.
Так вот, определенный спортсмен знает, что майка прибавит к его результату 30 кг, а комбез - 50.
Точные и четкие оценки ДО САМОГО СОРЕВНОВАНИЯ.
А ты сможешь дать прогноз - сколько же тебе прибавят АЗ ДО ЗАЕЗДА?

Чтобы пар этой темы не вышел в гудок — у меня конструктивное предложение.

Надо сделать на КГ 3 топа: обычный, высокотехнологичный (АЗ и мультимодальный набор — не только по буквам, но и по слогам, словам и фразам) и читерский.

Тогда проблема будет решена в принципе: обычники будут соревноваться в обычном топе, высокотехнологичники — в своём, а читеры — в своём.
И никто не будет никому мешать. И Зайцы не будут уходить. И блокировать никого не придётся.

Если Артём так сделает, то это будет уникальный сайт, и я сниму перед ним шляпу. :)

Дорогие друзья!
Уверен, что ни одна, ни другая сторона не ждет разумных аргументов, доказательств своей неправоты, даже если она их слышит, то пропускает мимо ушей. Мне неудобно ковыряться ногой в ухе, и я никого не пытаюсь убедить в том, что так делать не стоит. Я считаю, пусть каждый живет своими мозгами, поступает так, как ему заблагорассудится. Меня лично сам факт того, что меня обгоняют, не оскорбляет. Мне искренне жаль тех людей, которые недоразвив свои физические способности до предельных, начинают прибегать к АЗ. Киберы, достигшие потолка, уверен, с полным правом могут их использовать, на меня это точно не повлияет, только на своих же товарищей - Киберы сами решайте.
Меня искренне радует, когда люди удивляются скорости движения моих пальцев, а не различным ухищрениям, но у каждого свои ценности в жизни. Независимо от того, за кем будет "заднее" слово, каждый останется при своих, смысл дискутировать. Когда мне люди делают бяку я не говорю им о том, что они плохие, я просто перестаю с ними общаться.

+1

Люди, вы не понимаете что происходит? Старые добрые клавогонки, где все было почестному превращаются в полигон для испытаний, где честному человеку ставят свои накрученные результаты в пример. Дух клавогонок меняется: человек набирающий без АЗ, логично будет чувствовать себя обманутым. Что же теперь всем так печатать?

Алекс. Меня тоже не оскорбляет обогнание меня)
Пробовали и будут пробовать АЗ все, кому это интересно, и многим в голову не придет, что это имеет какую-то этическую сторону.
Ну, я попробую, потрачу полгода и, если не сломаю мозги и не вывихну пальцы, прибавлю 10 знаков (да-да, пункт 2, ответ - лень). Или кто-то из киберов попробует, через месяц прибавит 150. Это тоже будет великолепное достижение.
Но для меня важно мнение тех, кого мы знаем как 15 пальцев своей руки.
И чисто из любопытства - интересно, кто печатал все пальчиками, что чего "пристегивал", а кто "разворачивал".
А Клавогонки в техническом плане не позволяют отделить мух от котлет.
Поэтому, конечно, мы выпускаем пар.

Если объект якобы личностной атаки (zenz) попросит не использовать его мнение как аргумент в данном сабже, тем самым отказавшись от своих слов, то я, как модератор, непременно соглашусь с предложением и сам, как участник дискуссии и друг компетентного чела, воздержусь от подобного рода ссылок.

Ссылайся на мнение, а не на якобы существующую монополию в топе. Переборыч, ты ведешь себя как обыкновенный тролль, а не модератор.

Нормальный модератор вообще давно закрыл бы тему, в которой уже ничего нет, кроме выпуска пара и разжигания ненависти. А не поддерживал бы эту тему, разжигая страсти.

А нормальный участник форума не учил бы модератора, что и как ему делать. :)

Вообще, то поразительное упрямство (граничащее с остервенением), с которым "обычники" отстаивают свою монополию на КГ весьма показательно. :)

В посте #344 речь шла о монополии рынка ППП по продаже секунд за время жизни, где курс чрезмерно высок: тонны текстов за мизер таймаута.

Твои наставления что мне нужно делать очень важны: спасибо, мой бывший 5 минут назад друг.

холивар детектед

Холивар начался ещё год назад, когда я впервые затронул этот вопрос. Сейчас он уже подходит к концу. :)